2005年6月19日

星期日拜山

李家30度炎熱天拜山。我那對ABC堂兄妹對中國人傳統的拜山方法反應各異。3歲時曾來港的哥哥觀察力不錯,守墓的石獅子、衣紙的款式,他都拿出來問,拜得非常認真。初次到亞洲的妹妹,非常抗拒煙霧彌漫,十足十小時候的我般臭脾氣。我們愛惜她,讓她留在廟裡,不用上山。換著以前的我﹖兜巴星捉左上山啦。

家裡年過50的男丁積極除去墓碑附近的雜草、寫衣包、砌燒豬,當然包括熱烈地吃蓋滿灰燼的燒豬。對自己,我只想到detached一字,冷眼旁觀叔伯兄弟動手動腳。不想徒手撕油淋淋的燒豬,也不想除雜草傷手。懶惰的我只適合到天主教墳場放下鮮花。

記 得小時候燒衣包吐一句「好唔環保」俾人鬧,到現在我也常懷疑一年才吃那幾炷香究竟够不够飽,一千幾百萬的冥鏹在通貨膨脹的地府够不够花。但擔心自己懷疑得 多,到自己百年歸老後無人給我燒這燒那,但原來真的要「食」香飽的時候,掛著十字架我還是誠心地上香,心裡希望耶穌有怪莫怪。

再想到上星期學校辦福音音樂會,五個人彈彈結他唱唱rock版聖詩,負責同事就高高興興地表示有6個學生因此表示信主,查實問卷是叫學生填在音樂會後會否對基督教有興趣。心想歸依一個宗教那有這麼簡單,平生最怕過份熱情的基督徒。

主啊主,我相信聖靈的存在,但祈求所有的相信都基於認真的考慮而非氣氛營造興奮的結果,阿門。

22 則留言:

Andy 說...

Agreed. I also don't like to see self-deceived Christians.

BTW, are you a Christian?

Kyushu 說...

I believe Miss Lee is a follower of Jesus...

MissLee 說...

我較喜歡kyushu的解釋:許多年了,就是怕要每星期去教堂,所以沒有受洗.我的基督徒朋友都不太喜歡我這樣!

瑪姬 說...

有次我同媽子講,叫佢唔好燒香,好大煙,又唔環保。我仲講﹕「查實邊係食香飽架,如果係咁,外國d咪餓親,又冇雞又冇燒豬,齋食花?」點知佢答我﹕「咁唔同種唔同口味呀嘛。」真係吹脹~

我即時心諗,如果真係要食香飽既話,到touchwood 時,真係要申請冥界綜緩~~

我沒洗禮,幾乎唔返教會唔讀經唔靈修,基督徒朋友覺得我反叛,覺得我偏離,其實我唔係唔信,只不過我還是比較喜歡討好自己,不想受形式束縛。

星屑醫生 說...

你好啊Miss Lee,
我也很怕教會打bang, 連唱十次詩歌然後淚流滿面, 那裡來這麼多的壓抑!!! 我喜歡教會形式比較內斂, 讓人參加得比較舒服和安靜.生活已經夠忙亂了.

很同意你的講法:...但祈求所有的相信都基於認真的考慮而非氣氛營造興奮的結果...

可見你是個明白信仰的人. 我也覺得信仰形式絕對是末節, 人生最重要的是與上帝建立個人關係, 其他的都是為了讓你的人生充實多些吧了. 如果被這些末節壓得透不過氣來, 反讓人失喪就更弊了吧.

不過現在想吸引年輕人信主要落些心機. 他們的思想很複雜.

Greenswalker 說...

『但祈求所有的相信都基於認真的考慮而非氣氛營造興奮的結果』 十分同意這句。然而小弟圈子內的所謂基督徒朋友,給我的感覺他們都只是人有我有,像是擁有潮流的身份象徵而已。

說著說著,令我想起我之前在明報專欄中的一篇文章:

" --宋曼喬,「耶影禪夢」,《明報》,28.3.2005, D6

大學三年,你大概會碰到一個天主教或基督教徒同房。她比你大兩歲,英文系三年級,自小進教會學校,爸爸是某公共屋村的小學校長,媽媽是小學教員。她有一頭金色的鬈髮,像稻草,在髮型屋裡做的,花了她半個月的零用錢。在金髮的映襯下,她典型的南方人臉孔顯得更枯瘦蠟黃,像每天黃昏排隊輪候美沙硐的人。搬進宿舍那天,你問她的名字,她只說叫Bobo。你看到牆上陳冠希的海報,終於明白為什麼。小書架上整齊排著莎士比亞的《羅密歐與朱麗葉》,幾本村上春樹,《東京 愛的故事》漫畫全套,一本《聖經》。床上滿是Hello Kitty和Winnie the Pooh,都是她男朋友送的。他們在教會團契認識,明年畢業,她就會跟他結婚。婚要趁早結,女人過了二十五歲就不值錢,她說,況且,他們已經拍拖七 年;大家都是成年人,有需要而忍著不結婚的話,不太健康。

每天睡覺前,她就在床邊念念有詞。有時,她說要為你祈禱,希望你盡早認識主耶穌。你戲謔地說你信佛,她睜大眼睛,頻說佛教是異端邪說,即使,她從未看過佛經。你說馬丁路德的宗教改革在當時也是異端,她邊塗 SK-II面膜邊說『Yeah, I know about Martin Luther King』。你有點無奈,視線開始游移……

窗外,陽光依舊,早春還在。暖風薰醉未圓湖畔的楊柳,看上去像 Twins和Boyz的男女穿著超大碼汗衫球鞋派聖經,牛仔褲襠開到膝蓋,一臉稚氣的對每一位世人說:『願主祝福你。』擴音器悠悠播放《我是主的羊》:

主領我到青草地安歇在溪水旁 /黃昏時主與我一路同行/ 黑暗夜凡是屬於主的羊都強壯/ 我是主的羊/ 青草地/ 溪水旁/ 黑暗夜/ 路崎嶇/ 一步一步隨主行……

風琴聲裡,童稚的歌聲嚴肅而堅定,像六十年代一首很流行的歌:

我們是毛主席的紅衛兵/ 從草原來到天安門/ 無邊的旗海紅似火/ 戰鬥的歌聲響入雲/偉大的領袖毛主席/ 指引我們向前進/ 啊嘿!啊嘿 !/ 敬愛的毛主席/不落的紅太陽/草原上人民熱愛您/海枯石爛不變心……

歌聲悠揚,歌者也許不知道,偉大的領袖最討厭洗澡,而且,在身上很隱蔽的地方養了很多叫滴蟲的小動物,在無產階級女友間傳播。年輕的歌聲載著天真的理想,在不同時空,複印年代。

……

一 九九六年,考完會考最後一科英語會話,我一身輕步出考場,同組的考生卻不斷向我傳教,殷切的請我參加她教會的團契。十六歲的我好奇之下,懵懂便去。那是靈恩派的基督教會。一百多個二三十歲的信徒,在強勁的樂隊音樂下,閉上眼睛引吭高歌,男男女女舉起雙手,搖擺身體。那時候還未流行rave party,我想起小時候外婆帶我見問米婆的情形。突然,台上脫掉皮鞋的中年男人淚如雨下,跪下抽搐扭動身體,拿起咪高峰迷迷糊糊說了些話。原來那是教會建立七周年慶典。那個男人是牧師。一九八九年香港樓價大跌,教會得以低價購入全層過萬呎的單位。為此,我們要感謝祈禱。他祈禱說了什麼,我忘了。但按牧師 的邏輯,禱文該是這樣的:慈愛的上主,我們要感謝您,感謝您在一九八九年的炎夏,讓中國人們解放軍舉起長槍開出坦克,以天安門廣場年輕學生的寶血作為祭禮,使香港人恐慌移民,以致樓價大跌,本教會得蒙聖寵,以低價購入此美宅為聚會的聖所,宣揚上帝的福音。主啊,為此我們要感謝您!阿門!"

* 無意冒犯基督教,只是有感而發,若Ms Lee覺得不合適請刪除此文。利益申報:本人是佛教徒。小弟亦是貴blog忠實讀者 *

MissLee 說...

謝謝各位的分享!

我剛才才跟一個同事電郵, 我雖然還未受洗, 但已跟從聖經所說而活啊!那受洗的意義是什麼呢﹖還未想清楚的話, 我是不會受洗的。況且, 我覺得聖經所說的根本是一些正確的普世價值, 有沒有宗教也是應該做的了, 不一定因宗教之名而行。我想, 宗教是一種境界, 一種應該在現世也實行的友愛的境界。如果不是怕死, 我想我未必會思考宗教的問題。

Greenswalker, 多謝來訪! 我也無意冒犯基督教, 而包容是最重要的. 學校有一個年資頗深的阿sir, 會在聖經堂教其他宗教如茅山術仕神打之類的東西, 他認為要理解其他宗教, 才能彼此溝通。我非常同意他的教法與說法。

Andy 說...

There are many stereotypes among Christians and non-Christians. True communication is needed here. Some Christians have a closed mindset and reject all other religions. Some non-Christians reject Christianity because they see some bad examples, but they never tried to know the Christian God. Some Christians are naive and simple. Some non-Christians are too "complicated" and reject everything that seems to them inexplicable by Science. And so on and so on.

These are not the true/whole picture. There are good/rational/sophisticated/ thinking/serious/open-minded/ respectful people both in Christiaity and other religions (or even some "true atheists" (not the superficial ones) in some cases).

The important thing is to ask ourselves, "IF there is one true God, what is my relationship with him? What is my attitude towards Him? How am I going to live my life with respect to what He has done for me? Am I going to humble myself before this true God? I do not think believing a set of facts or some formulas would make one a true follower of God/Jesus Christ. It's how you live your life that counts.

Belief does not equal Faith. In this sense, many so-called Christians are in fact pragmatic atheists!

星屑醫生 說...

Andy 說得很對!!!!
上帝看人內心. 就是那個滿床Hello Kitty 的女孩子也可以因為單純對上帝的信心而被上帝稱讚. 讀遍聖經一百次的學者也可以只有對上帝有頭腦的認知卻無信心.

無可能叫所有人先認識所有宗教才下判斷信與不信. 得救在乎恩, 也因著信. 反正你接觸了, 有感應 (恩), 對上帝建立起信心(信)就是最重要的了.

雖說包容, 但看了greenswalker的篇章心裡不快總是有的. 我覺得偏頗的地方是, 字裡行間有意無意靜靜地"攝"進了很多的揶揄,

像有一頭金色的鬈髮,像稻草
像每天黃昏排隊輪候美沙硐的人等等

然後引導人認同她的幼稚無知

她睜大眼睛,頻說佛教是異端邪說,即使,她從未看過佛經

就再讓人建立基督信徒都大約是如此的.

其實如果那女孩根本不能代表其他大部分的基督徒, 長長的敘述這一個人的形象是為了什麼呢?

Andy 說...

I won't be too serious about this kind of caricature, which usually springs from misunderstanding and sterotypes. That said, I cannot say this kind of misrepresentation of Christians by the girl is very uncommon. In fact, people find quite a lot of these naive Christians around. Their mindset is usually closed and not willing to respect others. So I think there is quite a lot that Christians, particularly Chinese Christians in HK, have to reflect upon.

BTW, no need to feel uneasy. I can also name dozens of close-minded Buddist/Atheists who show no respect of others. I have no interest in taking what they say seriously. But I have to say greenswalker is a genuine seeker/non-conformist. I like his blog very much. Very intellectual! :) He is obviously widely read.

Greenswalker 說...

對,我覺得宗教不是科學,兩者是兩碼子的事,科學講究證據,宗教在乎信心。

最近看到一本週刊,說一個記者到了一個全國都信奉天主教的國家採訪。當中記者問了村民一個問題:上帝能否創造一塊祂自己也動不了的石頭?村民把手放在口袋裏,掏了一掏就握著拳頭伸出來問記者:我的手裏有沒有握著錢幣?在記者猶豫之際,村民說道:這就是宗教。你信是有的話,就是有了。若你硬要打開我的手去證實,那只是科學。

想重申我並沒有冒犯之意,我亦同意上文的描述亦甚有偏頗,引出來只想回應李太的原文,若令看倌感到不快或有不敬之意,我在此表達深切的歉意。

又,多謝Andy兄的讚賞,自知才疏學淺,該blog只是我的閱讀佳句摘錄而已。做人貴乎尊重,待人接物如是,宗教亦如是。本人對基督教認識甚淺,還望日後能與Andy兄多加交流。

星屑醫生 說...

討論客觀的事物是很好的. 也喜歡blogger 之間的討論, 因為大家的討論能力也不會太差吧.

事實上我也同意greenswalker 的說法. 我曾到某些教會聚會, 就是得到很"毛主席"的感覺.

你有沒有聽陳奕迅的"浮誇"? 無論什麼圈子或組織, 最易讓人接觸到的, 最會讓別人有更深印象的人都是那些"浮誇"的人. 所以別人對這圈子的初步感覺往往建基於這些印象, 於是營成sterotype.

不過我只是覺得直斥其非, 逐點立論比暗帶揶揄磊落一些.

我也知道有時候討論會難免摻雜主觀感情. 但如果以主觀感情來引導別人認同你的客觀論點, 某程度上與"毛主席"式的議論方法就是一樣的了. 像greenswalker的文章,如果文中的”基督教”換成了其他任何一樣宗教或主義,"聖經" 換成了其他宗教經典或主義的典籍, 成篇文章一樣也是讀得通的.

我認為greenswalker 既然是個genuine seeker/non-conformistand is very intellectual. 他會可以立論得更理直氣壯和更有說服力呢.

星屑醫生 說...

你好, greenswalker,
你不要說我敏感, 其實像那訪問記者就是有點"存心"的了(我不知那村民的"水平"如何, 文盲的?). 要知道這個石頭問題是個討論了很久很久仍然莫衷一是的問題, 他拿出來問那村民 , 內裡的目的是什麼?

1. 真心詢問?
2. 看看你怎樣答, 如果你說"能" 我就挑戰你的羅輯, 如果你答"不能", 我就挑戰你的上帝的"全能"概念? (hidden agenda: 你一定答不上來, 嘿嘿!? 都是些盲信的人!)
3. 還是其他?

好在那村民答得好. 不過這個"好"也是見人見智的. 有些人會說這只不過是自圓其說, 沒有答到問題, 再上場的會是"偷換概念"呀, "循環論証"呀...... 等等的說話了吧.

不過我也是這一句, "有沒有上帝"是核心問題, 是很多人討論的時候有意無意避開的核心問題.

對在這時空生活的大部分人來說, "你信是有的話,就是有了" 是個退而求其次, 較易讓人接受的說法. 但對一些嘗過天恩,"從前風聞有你(上帝), 現在親眼看見你(上帝)" 的人來說, 既然大前題是上帝就確是這樣超理性的存在著, 獨一性, 排他性就是理所當然的, 其他理性也就都應拜伏了.

只不過在這個高舉理性, 羅輯, 包容, 哲學的水瓶座年代, 獨一, 排他的基督教自不然被看為異類了.

Andy 說...

Greenswalker:

Faith should not be blind. There are well established tests that we could conduct on different worldviews for evaluation: comprehensibility, explanatory power, simplicity, practicality, etc. They are to compare how well a world view fits with the data we have, including our sensory experience, our moral experience, our religious experience, our aesthetic experience, our interpersonal experience, etc.

Our faith should be a so-called reasoned faith. In fact, there are only a few prominent worldviews to be compared: Naturalism (that matters is the ultimate reality; this includes Atheism and Scientism), Theism (includes the God of Christians, Muslim, and Jews) and Pantheism. One could infer from the result of this kind of comparison as to which worldview best explains the world that we have.

There has been a (mis)understanding that Religion only requires faith and we have to commit intellectual suicide. That's not true. My view is that religion also requires reason - it is a kind of "faith seeking understanding". Utilising the tests mentioned above to evaluate each worldview would be useful for us to understand more about where we stand and how to make a choice.

There have been quite a lot of books on this topic in recent years (from Philosophy of Religion). But I am afraid not many people have read them in Hong kong...not even the professors in the Philsophy department in universities...

匿名 說...

Just for references of all of you: 1. http://www.horace.org/christianlibrary/
2. 金剛經﹐圓覺經﹐雜阿含經等。
----------------------------------
Life is very simple: enjoy every moment of your life.


jl

Andy 說...

Let me post a link as a balance:

http://www.leaderu.com

This is a very comprehensive link to articles in Apologetics, Theology and all sorts of "difficult" questions on the rationality of Christianity. Quite a site!

jl, I read some of the books in your first references back 10 to 15 years ago. They are indeed a point to start. However, they are by no means "good" starting points. The reason I say this is that people like 岑朗天 did not present his arguments in a calm and rational way. His books about Christianity is full of caricature and one simply couldn't get the true picture through his books. But I also notice that there are not many good Chinese books in this area. Perhaps Dr. Arnold Yeung's books would be better.

Bertrand Russell's book is a classic, but it is now widely recognised that his arguments are not really that convincing. As a counter-balance for this book, may I introduce "Why I am still a Christian" by Hans Kung and "Philosophers who believe" edited by Kelly James Clark.

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0687453585/qid=1119490592/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl14/102-1003536-8896903?v=glance&s=books&n=507846

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0830815430/qid=1119490684/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl14/102-1003536-8896903?v=glance&s=books&n=507846

MissLee 說...

一天沒有開電腦,就有這麼多人說了這麼多說話。謝謝各位的分享。

套用眾bloggers的說話,可能我早年接觸的基督徒都不太成熟,以至經驗的不太好。我問很多問題,他們的答案都未能滿足我的要求,或許宗教就是無法解釋的個人經驗。特別是本來自己在天主教學校成長(恕我要這樣區分),對宗教的感覺一直都很好,很喜歡學校的崇拜和靜修,會考時也很喜歡修讀聖經科。

直至大學時,有中學同學在兩個月內由相信聖母到否定到排斥,我那時的感覺得其實很難受。聖母一直構成我校內宗教生活的一部分,很難相信持久的信念會突然改變,就如無法接受戀人突然拋棄你一樣吧。我也不太喜歡大學裡基督徒(專指Protestants)的傳教方式,不斷的拍門、痴纏,與自己的性格不太相近。後來自己的圈子裡陸陸續續有基督徒當上與宗教有關的全職工作令我感到驚奇,因為自己一向以為宗教就像一種「嗜好」,而不是職業的選擇。我的朋友現在工作得十分愉快,也替他們高興。

大學裡又有一天主教的同學,本是天主教同學會裡的骨幹份子,但後來她做了一個與教義相勃的決定︰她愛上一個同性戀人。我想,如果我入無論是天主教還是基督教,儘管我無法百份百愛人如己或寬恕,但基本教義不是說翻就翻吧。如果我無法達到我對基督徒的標準,那我寧願維持現在自由自在的身份。

星屑醫生,我沒有信心肯定上帝的存在,所以只能套用聖經的一句話︰不要怕,只管信。

星屑醫生 說...

對, "不要怕, 只要信."
我當然也不是100%信心, 有時甚至很小信. 所以你我的人生也就是一場信心的操練.

互勉.

匿名 說...

可能大家還年青﹐所以就會如此辯讑。
年紀大了﹐就會發覺不用了。
佛說要放下執著﹐但是即使盡閱大藏經﹐還是一樣執著於你是你我是我﹐苦了還是自己。
如果覺得這個教和自己﹐在裡面心裡可以得安寧﹐己經足夠了。「心安」才是重要。心安了﹐可以去享受人生﹐珍惜身邊的親人和友人。有時﹐看見身邊親人友人開心笑﹐已經是很滿足的事情。

to misslee:保重﹐放暑假去旅遊吧。

jl

ps: 網址裡的書﹐小弟就沒看過;聖經、佛經倒是有看過的。是不是佛教/佛教就無可批判嗎?當然不是﹐上網查李天命當可找到一二。

Greenswalker 說...

To jl,

同意極,可能大家都還是個血氣方剛的年輕人,凡事可能執著了點。然而這也是年輕人的特徵,也是個必經階段。不可能要我突然變得大徹大悟,人生也要經歷不斷修正的。

反而經歷今次一論之後(其實不算是論,自己的回應忙亂而無point,怎叫論?),一來認識了Andy和星屑醫生兩位朋友,二來也更明白了對方的觀點,修正了自己的一些看法。三來也鼓勵了自己也應該開始為自己blog動動筆(懶了很久,好多藉口令自己不動筆,又蠢又懶真係死得:P),既可與各blog友空中結緣,也可趁機梳理一下我的思緒和體會,Keep住做個頭腦體操。現在本舍雜亂無章,不能見人,希望我能在短時間內大修一番,再邀各位到舍下相聚交流。

Andy 說...

"一來認識了Andy和星屑醫生兩位朋友,二來也更明白了對方的觀點,修正了自己的一些看法。"

This to me is the most important things in discussions. Through open discussions we could better understand others' views and reflect upon our own.

Personally, I think our discussions (I won't call it a debate) went quite rationally and there was no caricature to either Christianity or Buddism or any religion.

Nice to meet you all. Look forward to having more discussions in the future.

星屑醫生 說...

大家真是客氣.
期待有更多機會討論.