2006年1月19日

家醜

我一向都說,我不是好老師。諸位非本校讀者未見過我教書,時常褒獎,有愧。事實,早有家長在此批評MissLee不應當教師,正仔細考慮。 這陣子在教「公民社會」,公民社會的其中一個類別是傳媒,這個題目我去年也有教授。尤記得開這個泊,因為在公民社會下,理性討論十分重要,多看其他文章,多思考,兼容並包,才有進步。可惜文字悶人,初期學生客人消失淨盡,最近又風起雲湧。 老師的責任,說得冠冕堂皇,是不是﹖看看靚妹仔與卡拉OK的評論,發現教授與吸收是兩回事。 看文章,要拿捏文章重點。該文的重點,學生看與成人看,各自表述。 文章借了週五學生表演,抒發自己對時下年青人文化的看法,藉此指出年青人表面的風光華麗必須以實務性練習襯托之。表演目的縱使是提昇學生自信,讓學生發揮潛能,但柴娃娃的表演如水過鴨背,大家都無法提升舞台水平。 當然,學生則認為這是一篇人身攻擊的文章。不過駁斥不以文章重點為基礎,偏離原意,哀哉。 學生的留言重點包括︰「你自己又唔係唱得好聽,無資格批評人」、「你自己無錢買名牌,就唔好話人買名牌」、有留言者「不在現場便不要多言」、「你不尊重學生」等,甚至在討論中真的將學校禮堂與卡拉ok房比擬,認為「就當係唱K,你去同D frd唱,你個frd走音,你會唔會走去踩D frd呀?玩下姐!隔泥房走音你都唔會去踩人,博丙啦?!」。 其中我接受批評我不尊重學生的言論,但我仍必須指出,舞台表演技巧必磨練。沒有技巧也沒有內容,不是合格的表演。 什麼是理性討論﹖舉例如下︰「讓學生負責早會,不是為了協助學生增強自信心的嗎?假如是認為我們的表演有不足之處,可以用老師的身份去加以提點,我們在作出任何的反對聲音之前,一定會先自我檢討,正如老師們平日所講:我們已經是一群中三的學生,應該懂得自律。我們的言談及行為也許未算成熟,但也絕不算是幼稚。我們一班起初並不喜歡大家,還因為不滿意合班而搞對抗,直至今時今日,能夠合力編排早會的節目,已經是一個大進步,是成熟了!今天的成功是3Y班全體同學共同努力而得出的成果,我們不是要求大家喜歡,在表演中需要的只是拍掌聲,也就是最基本的專重。同時,我們也需要意見,不管是正面或是負面,只要是有道理的,必會照單全收。能否顧及我們的感受?我們利用文字來表達我們的心聲,也有尊重的成份。表演,是希望讓表演者有成功感,並且娛樂觀眾,我們用心去編排老師給我們的任務(負責早會),同樣是基於尊重。如果我們的行為曾經令老師和同學感到不安或者厭惡,我們願意作出道歉,但我們仍希望老師能設身處地為我們想一想,顧及我們的感受。」對於這句,我完全接受。 什麼是不理性與離題討論﹖舉例如下︰「如果接受唔到就不如俾個題目黎..一定要做個d~唔好話自己搞...肚皮舞都話睇唔詔眼唔到.係你地思想老土姐..芭蕾舞既3有好多姐~咁樣都有問題.d人唔洗學啦~..仲有拿著GUCCI當書包,帶西木小姐的鍊咀,蒂芬妮的手鐲唔覺有咩問題..睇你有冇能力buy姐~」(我都話接受肚皮舞同低胸芭蕾舞囉。) 年年都有學生問,什麼是政治。我通常答人與人的關係,互動底下的計算。這陣子再想,學生與教師之間也有彷彿的政治關係。彼此傷害既得利益,矛盾衝突由此起。我告訴你,不責罵學生的老師通常都受學生歡迎。 但最近看日劇,感受深刻的一句話,是一位嚴勵的老師批評另一位的規管紀律寬鬆的老師︰「我不會不罵學生。我不是來當最受歡迎老師。」當然,現在我被指侮辱學生,是另一條罪。 學生心中的好老師,根據早前調查顯示,第一位是關心學生,接著是要風趣幽默。在此討論框架下,我當然不是關心學生的老師了。當著學生說︰「你好樣衰,唱得好難聽,唔好搞我!」,我還是好老師嗎﹖不過,我好像沒有講過「你好樣衰」。 回想,當年甚抗拒當教師,因深知自己不喜歡輔導訓導。我的專長在知識,不是心靈加油。但面對來自五湖四海的學生,根本沒有選擇。由小至大,我都被教育,守學校規舉是應該的,入屋叩門,雙手接長輩的東西,說話時雙眼望著別人,準時交功課,根本不用別人特別教導。現在呢﹖ 最後,我用蒂芬妮的手鐲,也有名牌公事包,喜歡逛商場,也是個孖四。在此以外,我的世界還有卡爾維諾、有沙特,有馬奎斯也有三島由紀夫。今晚約了茨威格。 曬命﹖係。寸﹖係,因為我寸得起。

103 則留言:

匿名 說...

今日既老師自命"寸得起"而唔係有教養/有料到......所有人都收口啦.咁同串緊流氓有咩分別?好歹我地都知自己做得差.

華利 說...

missy,我都好鍾意卡爾維諾,雖然只係睇過一本《給下輪太平盛世的備忘錄》。

同學們,不如一齊討論下卡爾維諾,佢啲書好好睇㗎。

匿名 說...

肚皮舞都話睇唔詔眼唔到.係你地思想老土姐..芭蕾舞既3有好多姐~咁樣都有問題.d人唔洗學啦~..仲有拿著GUCCI當書包,帶西木小姐的鍊咀,蒂芬妮的手鐲唔覺有咩問題..睇你有冇能力buy姐~」(我都話接受肚皮舞同低胸芭蕾舞囉。)

我覺得好有問題,你係冇之前講話接受肚皮舞同低胸芭蕾舞,仲話係等於色情淫穢添~哈哈~

匿名 說...

好留反比你勒~恕我對這人兄沒感興趣

林樂心 說...

MISS LEE
有無咩方法可以同你傾下計-_-?
btw~果然幾公正喎!
(當我擦鞋既繼續喇下-_-)

海洋 說...

「藉此指出年青人表面的風光華麗必須以實務性練習襯托之。表演目的縱使是提昇學生自信,讓學生發揮潛能,但柴娃娃的表演如水過鴨背,大家都無法提升舞台水平。」
試問一星期的練習能把大家由”柴娃娃”的表演升至登堂入室的表演嗎?試問學校有沒有給我們足夠時間準備嗎?
我在這裏,並不是想對李老師作出人身攻擊,而是想要給李老師一個看法。
不錯,我們承認我們的表演是不夠可觀性,但我相信只要學校給我們一個合理的時間,我們的表演不會如此。但學校有嗎?有一個合理的時間嗎?沒有,至少我不認為有。但請不要忽略我們在表演前一星期的小息、午休、放學後的練習!畢竟我們也曾怒力過,即使從你眼中看來是多麼的不屑!
另外,我想強調”低胸芭蕾舞”是並不恰當。只要你稍為留意芭蕾舞,就知道那是英國考試局所定下的指定服裝。而從Miss Lee的言語中,看來對服裝有所質疑並帶有有色眼鏡。希望Miss Lee了解。
最後,提及有關牌子的問題。我認為用名牌東西是沒有問題,而是在於你的觀點與角度。既然Miss Lee對於「表面的膚淺令我感到傭俗得難受」,但為何又跟我們一起膚淺?其實只要不有阻礙學校形象,我相信穿Gucci衫抑或$20件衫也沒問題吧?

匿名 說...

算啦‥
佢根本唔係一個【老師】,
從來沒讀過有關課程!
佢只係一個【過氣的記者】!!

林樂心 說...

唔好再咁IMMATURE吧..
話人過氣記者..顯得自己更無知
更加唔識尊重別人
太過份,根本就住PASS左條線囉
我知我唔係MS LEE我無權咁講
不過我覺得,愈黎愈過份囉
成篇野,你地根本仲係要係同一個POINT度講
MAIN POINT又唔睇
人地教左你地兩年,連搵個MAIN IDEA都唔識
人地講緊年青人,唔好張自己睇得太重
你地似趁熱鬧可以鬧人就係咁唔停
遲早愈攪愈大單
插我既繼續

匿名 說...

你話『我好像沒有講過「你好樣衰」。』?我地叫你出泥既同學就可以做證!有膽assembly出泥對質囉!

(我都話接受肚皮舞同低胸芭蕾舞囉。)你講既。

(露出肚皮低胸是否等於色情淫穢)都係你講既。

(曬命﹖係。寸﹖係,因為我寸得起。)依D野好似唔應該出自【老師】的口中!?

(最後,我用蒂芬妮的手鐲,也有名牌公事包,喜歡逛商場,也是個孖四。在此以外,我的世界還有卡爾維諾、有沙特,有馬奎斯也有三島由紀夫。今晚約了茨威格。)唔覺得可以有幾寸,根本寸唔起。世界之大,你既世界就只有你的卡爾維諾、沙特,馬奎斯、三島由紀夫、茨威格,太渺小了!

無人話過唔鬧學生就係好老師!要鬧得有道理,唔係叫你去踩D學生!係引導學生成長‥

匿名 說...

林樂心!
都叫你收聲囉!
從來我地就係就著一個POINT—佢唔尊重學生!
唔係針對佢,唔係無理取鬧!佢唔尊學生先,點可以奢望學生去尊重佢?!佢未有資格‥
==================================
to:3Y學生
唉‥聽日運動會,早D訓囉!記得加油!!
==================================
to:everybody
公道自在人心!

Martin Oei 說...

1. 名牌者,之所以為名牌,因為牌子本身的手藝、品味。用名牌不是罪過,用名牌用得庸俗才是有損市容。正如上台獻唱可以走音而不知檢討的話,祝他好運。

2. 我看那些「學生」留言,無家教三個字,又在我腦海中出現。

匿名 說...

to martin oei:
我想問你係邊位呀?
(用名牌用得庸俗才是有損市容)
咩叫有損市容,你口中所謂的庸俗係用咩泥衡量?ms lee同你就可以下定論?唔通係尃業fashion designer?

你睇到ms lee既post你覺得佢好有家教咩?你咁樣行出泥講野又好有家教咩?你又唔知內情,唔係當事人,無資格批評我地!!

你又點知我地無檢討?黎明都走音啦,收你錢都走音啦,唔通又係無家教、影響市容?

Stepha 說...

過氣的記者? 雖然唔係話緊我但係我聽到呢句野都覺得好離譜囉.
講呢句話既人似乎唔識尊重同埋太幼稚.
請問呢句野同3Y表演有咩關係?
(曬命﹖係。寸﹖係,因為我寸得起。)依D野好似唔應該出自【老師】的口中!?
呢句野出自老師口中有咩問題?
佢根本唔係一個【老師】你有咩資格講?咁點先為一個老師?
真係唔明俾人批評一下有咩大問題,你地似乎唔係好接受到人地既批評囉.

匿名 說...

to Stepha(又一個唔知情既人)‥
佢係過氣既記者絕對係一個鐵一般既事實!佢都係學校返緊工,又無教師既專業資格!又唔係記者,點解仲唔係過氣?咁都唔算,點先算??

只係講事實,點解無資格?!任何一個人都有!

仲有,睇下佢個〝About me〞咪知佢有無資格囉!

Stepha 說...

Anonymous:
你地企硬我地都係企硬,大家唔同立場,無謂嘈.
不過我想講我當時都係聽晒成個show,我認同miss lee所講既批評.
miss lee有咩學歷我唔知,但係我覺得佢係一個好老師囉.
算啦,講黎講去冇咩意思,大家思想唔同.如果閣下係覺得自己岩而又有咁多說話支持自己既話,唔需要匿名丫.講得出怕咩認.

心齋 說...

我也忍不住要說兩句。

意見不同,可以理性討論。但像你們之中某些人般放口大罵,實在很難令人信服。有人說「公道自在人心」。但要知道,作為一個旁觀者,在我心中得出來的「公道」,和你們自以為的「公道」是有所不同的。討論事情的時候,有時「態度」比「理據」更加重要。因為「理據」可以慢慢想出來,沒有好的態度,就根本沒有討論的餘地。基本的禮貌和尊重,是人人都應學習的事。

我自己也不是一個離開中學很久的人,深知年少輕狂是難免的事,不過做得太過份,就是非常不適當的。不過見到你當中也有肯理性討論的人(如stepha,林樂心,甚至是持相反意見的海洋),這令我覺得現在的中學生,還是有救的吧。

林輝 fred 說...

在閱讀miss lee 的文章和那些同學仔的留言時,我在想當中的鴻溝在哪兒。

表面的分歧,應該是老師認為學生不夠認真,表演沒有達到讓人覺得『已盡力』的質素。而同學則覺得那是學校要求的表演,急就章地準備,交到貨已經俾足面,即使不欣賞也不應批評;即使批評也應該面對面批評,而不是用blog批評。

這樣的討論,接下來就會變成各自的主觀論斷,一個說你不夠認真,一個說我已經有努力,最終也沒有方法接連。

我想作一個大膽的假設(只是身為旁觀者作的一種推測)。我認為,misslee 的學生作出的那種反應,其實反映了同學不滿老師對學生心態不理解,而作出的反擊。其實同學在台上的行為,會否是對建制的一種反抗呢?在一個或許是半被迫進行的表演中,選擇一些擦邊球式的表演方法(低胸肚皮舞?),和用嬉皮笑臉的態度,去競逐一個不太希罕/沒有希望獲得的獎,來將老師『激勵』一番。

我不知道具體情況如何,但如果這真是同學們的心態,那麼miss lee 可能捉錯了用神啊!

林輝 fred 說...

也想對那幾位留言的同學說說:你們也許有怒氣,但許多說話也說得過火了。難度你們看不出老師恨鐵不成鋼的意思?在字裡行間看不出老師對你們的期望?

使用那些接近人身攻擊的字眼,給我的感覺就好像用石頭丟向想幫助你們的人一樣,得不到別人的認同,也傷害了愛你們的人的心。

匿名 說...

Anonymous said...
to martin oei:
我想問你係邊位呀?
(用名牌用得庸俗才是有損市容)
咩叫有損市容,你口中所謂的庸俗係用咩泥衡量?ms lee同你就可以下定論?唔通係尃業fashion designer?

你睇到ms lee既post你覺得佢好有家教咩?你咁樣行出泥講野又好有家教咩?你又唔知內情,唔係當事人,無資格批評我地!!

你又點知我地無檢討?黎明都走音啦,收你錢都走音啦,唔通又係無家教、影響市容?

===================================

不問情由毫無檢討就對自己老師破口大罵,已知道這班學生俗不可耐了,還用審的??

況且冇品的學生/blogger,受人口誅筆伐自是難以避免,有什麼有資格沒資格的?

如果你連老師的些少善意批評也受不了,我提議你退學.

Ivy ST 說...

Fred, I guess you're right to a certain extend. I graduated from high school not too long ago and I was even a SA exco. I can certainly understand that sentiment. But the problem is that, many of those who are attacking Miss Lee here don't even want to admit that. When they heard Miss Lee's criticism, most of their responses weren't "how can you expect us to do our best on this crap / take it serious" (I only saw one or two replies along this line). Instead, they didn't even accept Miss Lee's criticism on their performance or attitude itself. If they really are trying to resist / rebel but not wanting to admit that and take the responsibility, then it's pretty cheap.

Venus 說...

【有膽assembly出泥對質囉!~匿名者】
【to martin oei:我想問你係邊位呀?~匿名者】

留言都唔開名
學人對質?
仲問人係邊位?
咁你係邊位呀?

某人 說...

to venus:
佢咪叫匿名者喎,,
大大隻字係個heading個杜喎
係咪唔識字嫁你
--------------------
miz lee,你唔識做老師就去學啦!你咁樣d學生會好易唔gur你!仲有呀,你咁樣踩學生,會好傷佢地自尊心。想d學生乖就唔該你唔咁啦!改善下啦!唔該啦!

An outsider 說...

Dear Students,

Please stop posting comments with insulting words here. It is easy to do so but have you thought of bearing the responsibilities of using all these insulting wordings? If you think you are doing the right thing, why don't you use your own names?

When some outsiders (like me) read all these comments, do you think they will support you? I don't mean that you cannot comment your teachers (the fact is, I am sure that you all have done). When you post all these insulting words here, you hurt not only your teacher, but also your school.

Please think carefully before making comments to others. I have prepared to invite non-sense comments by posting this piece of comment. However, as a responsible citizen, I think I have the responsibility to let our future host of the society learn from their faults.

小老師 說...

我也忍不住要說幾句......

看到一些學生的留言,令我感到婉惜......

一直有『追』看 Miss Lee 的 blog,我相信 Miss Lee 絕不是 insult 學生的老師。雖然我是一個外人,並不知道事情的種種,但觀乎某些學生的留言:不能掌握別人的重點、不懂理性討論、也未能對別人的批評好好地反思、也十分沒禮貌......我也明白面對別人的批評時,總會感到有點難受;但是當一個人面對批評時,從他的反應和言詞,已經能夠充分反映那個人的修為和教養。

作為一位老師,當然要關心和鼓勵學生,也要提升學生的自信心,但培養學生的反思能力也一樣重要。無論是老師、學生或是家長,也應有接受批評的量度。長期活在溫室中的人,真不知道他們將來怎樣在社會做事......

匿名 說...

唉!何以要弄得o甘僵呢?!

miss Lee 網上留言,表達自己對工作、事物的睇法,有她的自由(我想這個blog是她發牢騷的地方),她不會是刻意在背後說同學壞話的人。同學們也不必把事情看得太嚴重,只是彼此對人和事有不同的觀感和期望吧了。

老師都是在不斷學習的。教,學既能互長。討論務請留有餘地,避免意氣之爭,傷了感情啊!

金子

(30來歲的中坑,是這個blog的讀者)

OPHELIA* 說...

其實,,,
只不過係每個人都有自己既立場,,意見姐*
用名牌唔1定係曬命既~
至於3Y表演都有努力過...
只不過,,可能表演既方式"有點兒那個"姐~
其實,,,
做學生既,,有學生既難處...
做老師既,,亦都有老師既難處~
都係o個句啦,,
每個人都有自己既立場同意見姐~
只不果係企係唔同既角度有唔同既睇法姐*

Venus 說...

某人,【匿名者】都唔知點解呀?
我諗唔識字個個係你囉
改名做「某人」再駁去hk.yahoo.com
都仲係縮頭龜嚟咋,某人!

學生要自尊,老師唔使要自尊呀?
學生唔踩得,老師就可以任人踩咩?

eggsplash 說...

"由小至大,我都被教育,守學校規舉是應該的...根本不用別人特別教導。"

你有被教育,這是家教。

守 說...

個人看罷文章與討論...
心裡不其然浮現一幕情景:
一群band 5 學生/同級最差的一班同學
這群被標籤為"垃圾"的學生授命主持某一個禮拜的週會...
他們想做的很多... 也希望帶多點元素進這個週會...
一個教授band 5 學校/教授最差一班的老師
認為這群學生游手好閒... 只懂追名牌又不學無術... 衣來伸手飯來張口... 無可救藥

可惜結局不如一般勵志電影一樣
這群被標籤的學生並未能作一場精彩表演令世人刮目相看
反因時間緊迫作了一場強差人意的表演
然後發展成為現今的狀況...

想請問被批評的一群是否真是一群被標籤的學生?
如答案是"對"... 想請李老師撫心自問有否對這群學生心存偏見?

如果是我猜錯了...
那抱歉... 或許是我對教師的成見太深..
又或者是"男人的直覺都不知所謂"

但... 如小弟沒有捉錯用神...
名牌泛濫該是妳最想說的現象吧?
學生拿著GUCCI當書包,帶西木小姐的鍊咀,蒂芬妮的手鐲
妳厭惡... 是因為妳覺得妳在用的名牌被用cheap 了?
這種極自我中心的想法... 會有... 不出奇... 其實也不值得討論... 只是個人價值觀問題

值得討論的是妳借的題...
所謂"主旨不在於該班同學的表演"...
"強差人意的表演" 只是一個借的題以作發揮
所以"強差人意的表演"不應該成為討論的重點

要借題... 也得借對了題...
"普普被搬上舞台,沒有經過試煉,只落得俗。"
p.s.
俗... 想請問妳是教哪一科的
不過教哪一科都好... 都請學好中文... 否則過不了基準試啊!

也許上舞台之前... 妳那群學生真的還沒有經過試煉... 但上過舞台的人都知道...
舞台不僅是一個表演的場所
也是一個試煉的場所
我上過... 上過去演劇... 上過去唱歌... 上過去代表學會宣佈... 也上過去領獎
知道目光真的如劍...
面對數百對目光作出表演... 不就是一個試煉?
這次妳的學生試煉不合格... 但成長可以說是一定的
可是成長的多寡卻被妳的言論打了折扣...
"沒有練習就是沒有練習"
妳知道自己在說甚麼嗎?
從妳這句"普普被搬上舞台,沒有經過試煉,只落得傭俗。" 我不敢說妳庸俗... 只概憾妳膚淺... 在妳心目中也許舞台只是彰顯地位或是賴以糊口甚至令人大富大貴的地方...
教育界人仕做的其實是投資... 投資是長遠的
如果不把目光放遠, 放闊一點是很難有回報的
看樣子... 李老師想在三十歲前成一番大業... 難矣...

有留言者不知從何看得出李老師在字裡行間流露出"恨鐵不成鋼" 的苦心...
也許是我庸俗... 我看的卻是"爛泥扶唔上柄"
也許意思是一樣的... 可能就是語氣的問題以至出現了這樣的差別... 也可能"恨鐵不成鋼" 只是華麗的修辭技巧... 也可能"爛泥扶唔上柄" 只是粗人才會說... 才會會到的意

言歸正傳... 李老師其實想探討名牌過份泛濫的現象...
其實很簡單就可以解決...
"妳選擇麵包還是愛情?"
很久的從前答案會是"愛情"
不久之前在出現這個遵論的時侯"麵包"比"愛情" 多一點點
現在... 大多數人會答"建基於麵包上的愛情"
拜金主義而已... 這就是風氣...
就如人身在浪潮之中... 不隨波逐流... 也許只有下沉的份兒
妳買名牌是因為虛榮... 難道學生就不可以有虛榮心? 州官大人


本人也有BLOG... 只是本人低俗枯淺
BLOG 在我手上只淪為日記本子...
所以不刊了...
但亦不打算匿名... ICQ 91322779
讀書不成的大專二年生...
由別人的網摘連過來的... 就這樣~


p.s.2
其實鼓勵教師在Blog 噴噴口水也是可以的
現今教師以及專業人仕自殺率上揚...
不讓他們噴噴口水減點壓也許又要以身作則教導學生"如何解決問題" 的了
有人體諒學生被輕視說出火爆的說話
學生們何不也體諒一下處於壓力的教師也會說出任性不理智的說話?
不然又要政府因教師自殺而大灑金錢增加教育基金的了~
財赤嚴重啊!

守 說...

李老師亦曾多次提及正面的意見...
如批評她不尊重學生等...
可小弟將全文翻看數遍...
卻找不著一絲"改善" 的意思...
我不寄望一名教師會對學生寫一封悔過書
詳述她如何改正問題的計劃...
但至少也應該對"不尊重學生"賠個不是...
可她沒有... 不斷強調"我接受我接受我接受"
只予以人"意見接受, 態度依舊" 的無賴行徑
在熱烈的討論中人身攻擊是少不免的
只希望有人能冷靜一下...
賠個不是其實是讓過熱的氣氛冷卻一下的好方法
為甚麼要是李老師?
要是讓一步先作出道歉的氣量都沒有
不只讓人質疑其是否一名合格的教師
也讓人困惑此人是否一名思想成熟的成年人

想說多幾句...
如果覺得"教育下一代" 的擔子太重
大可以抽身離去...
"教師" 的而且確是這樣的一個職業...
不要貪其薪優假期多而繼續苦苦支撐
一般人可以"食煙飲酒講粗口"
教師不行... 本人認為不是不行
但最少在學生面前不可以這樣幹...
"做個樣俾學生睇" 都係妳職業o既一部份
就算唔專重學生, 都請專重妳"教師" o既身份
尊重一下妳自己

從前聽過一個教師說的"笑話"
說他因一個學生因說粗話而要見家長...
怎知甫開場家長的第一句說話就是問侯自己的枕邊人
不知這位教師又怎看一個拿著名牌公事包的老師諷刺學生用GUCCI 庸俗?
"身教" 勝於"言教" 的道理李老師應該不會不懂
要不今晚請妳約約伊索
另... 請不要將"名牌"掛在嘴邊
這樣很造作... 其實庸俗... 莫過於此
要是我是卡爾維諾, 沙特, 馬奎斯, 三島由紀夫或是茨威格... 我不會因為有妳這種讀者而高興

我告訴妳, 賞罰兼施的老師才最受學生歡迎

假vanus 說...

to venus:其實大家無需要停留係〝留名〞依個topic到‥冒名也可以‥無意思!大家只係討論事件,用任何名字也可以。至於對質E樣野,可以叫miss lee在assembly站出來,我地3Y班一樣會站出來!

匿名 說...

to守:你的意見很有見地,相信〝讀書不成的大專二年生〞只係你自嘲姐。請問你讀邊間大專,我要努力讀書,希望可入讀!

匿名 說...

什麼是不理性與離題討論﹖舉例如下︰「如果接受唔到就不如俾個題目黎..一定要做個d~唔好話自己搞...肚皮舞都話睇唔詔眼唔到.係你地思想老土姐..芭蕾舞既3有好多姐~咁樣都有問題.d人唔洗學啦~..仲有拿著GUCCI當書包,帶西木小姐的鍊咀,蒂芬妮的手鐲唔覺有咩問題..睇你有冇能力buy姐~」(我都話接受肚皮舞同低胸芭蕾舞囉。)
===================================
點離題?全部都係係你篇post搵出泥既‥
〝表演以肚皮舞打頭陣,當然有老師不欲觀之,問我接受否。其實我只看了最後幾個舞步,不過還可以吧,肚皮舞是藝術是文化,一切冠以文化名字的東西都可以接受吧,而且露出肚皮低胸是否等於色情淫穢,這種討論太長,也不會有結果。〞

〝看到學生拿著GUCCI當書包,帶西木小姐的鍊咀,蒂芬妮的手鐲,我厭惡。不出於一個老師的既有思維,而是表面的膚淺令我感到傭俗得難受。流行文化之反面,在此。〞

YYL 說...

和老媽喝茶後回家,怎料看到令人咋言的高論,更可怕是出自所謂太學生(註1)之口,香港教育恐怕已成不雕朽木。

註1:本人正在用典,習慣上不另作說明,唯恐怕有人以檢查錯別字而沾沾自喜,視作為畢生最大成就,特此註釋。

首先,我想說的是,教育並不是娛樂觀眾的戲劇,教育是十分現實的一件事。而教育在講求現實的香港社會中,更是添上了幾分冷酷。我想大家清楚一點的是,香港的義務教育只限於基礎教育,政府對教育的承擔恐怕只會越來越少。因此,要接受有質素的教育,不付出努力或金錢,恐怕是妙想天開。如自問未有付出的,請不要冤天冤地,社會沒有虧欠你什麽‧

“從前聽過一個教師說的"笑話",說他因一個學生因說粗話而要見家長...,怎知甫開場家長的第一句說話就是問侯自己的枕邊人” 關於這一段我真的看不懂其中意思,這代表說粗話是很普通的一回事嗎?請想清楚一點,現在處理的是學生行為問題,家長說什麼,老師沒責任去管,也沒空去管。學生犯錯就要處理,這是天經地義,笑從何來?

“如果覺得教育下一代的擔子太重,大可以抽身離去..., 教師的而且確是這樣的一個職業...,不要貪其薪優假期多而繼續苦苦支撐。”這一句簡直是現今年青人個人主義至上的最佳例證。覺得工作辛苦,大可以抽身離去;覺得父母煩厭,又可以抽身離去;覺得伴侶無趣,也可以抽身離去;覺得世界紛亂,立刻抽身離去,結論是人生無什麼責任可言。子曰:「學而優則仕」,不是說君子貪圖富貴,而是知識份子有承擔社會責任的義務。連這個最基本的道理也不清楚,請找天借本《新亞遺鐸》,看看真正的大學之道。

關於名牌,我只說一句,又不是偷,又不是搶,負擔得起買多少也沒什麼大不了。

關於舞台,我只推介“星夢美少女”,只用心是不足夠的,觀眾從來不易滿足。舞台是屬於大家的,不可固步自封。

P.S 正如陶傑所說,金融風暴後的香港人心態很不平衡,簡單一句就是「憎人富貴厭人貧」。建議在大學畢業前修修最基本的logic,球場上不少所謂天才最終還是敵不過老波骨。更何況,歷史告訴我們天才只是萬中一二,不在你我之間。

匿名 說...

我同所有人講︰
我地係3Y學生!!!
如果有人要代表我地3Y講野請用3Y學生or匿名者!!!

無名士 說...

我覺得大家都有錯
Miss Lee 唔應該辱自已的學生
我地又話佢話得太盡(我應為)
我地應接受人地的批評
雖然Miss Lee 咁話我地
我睇左佢篇文章後
好唔開心
但己然佢都講左
咁米唔好理
Miss Lee 佢以前係記者
自不然因這份工作而鐘意發表自己的意見
佢批評人係佢自己的事
就算佢依家批評我地
又如何???
我地米大方d loo
俗語話
退一步海闊天空
就算佢點hate us
我地都唔好憎番佢
佢只會行在黑暗裏
而我地行在光明永不跌倒

To: Stepha
我覺得你地班都唔係好得幾多
咪又係唱歌
不過這次不是好像唱K 咁
而係好像係度開演唱會
你個班D人都唔係唱得好過我地幾多
咪又係走音
不過MISS LEE LIKE 你地班才唔話你地

thebigblue 說...

" GUCCI當書包,帶西木小姐的鍊咀,蒂芬妮的手鐲唔覺有咩問題..睇你有冇能力buy"

如果他不是用老豆錢就買Gucci就可以這樣講說話,否則叫那位學生自己去麥當勞打工賺錢,可能做一年都買唔到 Gucci

外人 說...

點會買唔AR
人地末必一世打麥當勞工
你唔比人地大個後賺到錢

Sapphirus 說...

To:Stepha

Stepha,好對唔住,冇錯,你有你立場、睇法,但係我諗你用錯o左字眼。點解你會用「你地」呢一個字? 一個人o既意見,並唔係全班o既意見,我可以擔保,並不是百分百人都有大家所謂o既「膚淺」意見,你咁樣講絕對有問題喎。

Carmen 說...

近幾日留意到大家的言論.我只能說四個字:非常失望!

有人認為,舞台是神聖的地方,上台者必須有相當的才能或本事才可以踏足舞台.上台者表現差則被認為褻瀆了神聖的舞台.對此,我本人就有另一見解.舞台,是一個給人表現自己的地方,也是一個考驗自己的試場.

我自己本身有幸經常上台表現,無論是宣佈或表演,我都全力以赴,當然,我也吸收了不少經驗.但,學校內真正能經常上台的又有幾個? 說得上較多的,我想不出20人. 學校安排同學上台表演,其目的相信也希望同學藉此機會考驗自己的膽量.學習面對眾人的感覺.雖然同學每年必定也上過一次,但即使是我這經常上台的人,也必定多少有點怯場,更何況其他經驗不足的同學?

經驗不足,唯有靠練習補救.請問,有誰會希望自己受萬人批評唾罵? 誰也會覺得羞恥呀!因此,我絕對相信我班的同學人人有盡自己最大的努力,勤加練習.亦絕對相信大家有付出自己努力的心,期望的心,謙虛的心去學習和訓練.然而,得不到好的成績,同時亦受萬人所指.受到的批評多不勝數.更有人即場擲熒光棒!可我們沒有反擊,只是默默的承受.正如大家所說,誰叫我們表現不好呢? 事後我們大家都有反省自己,是不是在哪些地方做得不好呢? 我們願意接受批評.

ms.lee去年也是我們班大多數人的班主任,我們的性格你一定都瞭如指掌. 若此情況發生在去年,相信vincy 一定已破聲大罵,不管她身在何處,相信章魚會把所有課室內的球拍給弄壞.但,她們沒有這樣做,相反,大家花了一課的時間討論對錯. 不論文商科,都非常團結.身為3y班的我不由的非常感動, 到底,這班同學已不像從前的"小孩子"無理取鬧,他們已開始懂得想.我認為,這次的表演並不失敗,相反,非常成功!

ms.lee在網上的言論,把我們的表現說成是一文不值.那麼,我想請問一下,學校當初舉辦此項目的目的又是什麼? 我好奇的想問一句,ms lee你第一次上台又是怎麼樣的? 看得最多的,不過是膚淺二字而已. 老師不在旁協助學生如何面對反思及改善不止,反而對學生的表現給予膚淺批評.試問,一個老師,不是該協助自己的學生面對問題嗎? 不是說老師你不能提出感受,但是,我必須以讀者的身份(而不是3y學生的身份)更正的的言詞,不是膚淺,而是未夠成熟,有待改進!而老師你亦應在兩方面分析給我們,讓我們有更多的空間明白和改進.就如我媽所說:"青年人想得不夠全面,身為母親的必須從旁協助子女曠闊思想,曠闊視野".師如父母,徒如子女.我們不就是老師你的子女嗎?

以下是本班的立場:
嘗試成功自古無,
放翁這話未必是,
我今唯下一轉語,
成功自古在嘗試!
--陸遊

順帶一句,旁觀者對此事不應加以評論,因各位對真實情況並不全面掌握,包括家長與老師的朋友!如要批評討論,亦不應就此事提出意見.否則只會演變成火上加油.老師如果願意,我班絕對願意心平氣和與老師當面對質!

sunfai 說...

Miss Lee, 當一個博客的身份被'識穿', 意味著他/她再不能暢所欲言, 因此該博格都會失去意義。

但願你和你的學生能共同渡過這個'難關'。

或許, 是時候考慮另開新天地的時候吧.........

守 說...

又一個教師?

真可笑...
竟然對"老師不尊重學生" 此著眼點避而不談
只從其他鎖碎事旁敲側擊...
更介意別人指點別字錯誤...
看來有人將錯別字引之為奇恥大辱
本人不介意別人打錯字... 卻介意錯別字...
只因為總覺得很礙眼而已...
"下問" 總是恥的... 我諒解...
但希望你盡早放低

有人說... "教育是現實的"
潛台詞是否"有錢就做, 冇錢就唔做"?
現今著眼點是"教師應尊重學生"!
竟然擺出"要接受有質素的教育,不付出努力或金錢,恐怕是妙想天開。" 一句
"香港教育恐怕已成不雕朽木。" 我很同意
因為竟然"尊重" 變成了"有質素" 的教育的附屬品
若位位教師均是如此... 恐怕在學費裡需要加添一項支出 -- "尊重費"
我覺得很可悲
雖然學生不用付學費... 但你們是受薪的
不是真的在義務教學生... 隨意說出不付責任的話, 不是別人... 正是你自己

而那個"笑話"?
那正是指出身教的影響力
一個滿口粗言穢語的父母日日在進行身教
教他子母說髒話...
將所有教育責任推向教師是不當的, 我認同
可總不能因為"反正他家長都是如此" 而生出"他沒救了" 的思想
這是故事背後的意義所在
身為教育工作者... 如果對守著這道"身教" 的最後防線感到吃力甚至力不從心繼而放棄...
或者我沒資格斥責你沒當教師的資格
只能感嘆政府所托非人, 浪費公帑!

若然真的覺得自己是一個有責任的人
為甚麼能對學生說出那麼低劣的說話?
我叫李老師抽身... 是因為她是一個不負責任的人
度身訂做給她一個"不負責任" 的做法, 只是一個諷刺
就如她覺得記者生活太苦而"跳槽" 一樣
若然真的有責任感... 認為自己能承擔社會的義務
請收起那些打擊學生自尊, 否定他們努力的說話
若然不行... 都是老調子 請盡早另謀高袖... "hea 教hea 做" 比抽身離去更不負責任
說得難聽一點... 如果這樣你就是在"白逗"

下次如再有同類事件...
看看校方是否允許因準備時間不足而延期
只怕到時只會演變成"不良學生對校方指示嗤之以鼻" 又造就另一番文章吧
在帶有色目光底下... 我想像得到這些學生
"做又係0, 唔做都係0"

最後... 陶傑「憎人富貴厭人貧」的理論的確很對
李老師正是"憎人富貴"的極致
"老竇賺錢仔享福" 好像深深刺痛了她
看到人家用名牌... 就用用"踩低人o地抬高自己" o既手法... 寫一個BLOG 來諷刺別人...

上樑不正... 教育... 如何不成一塊朽木


P.S.
大專始終還是讓人看不起的
要努力就以大學為目標
可別再讓人家白眼
過來人都知道讀書好讀書好
相反在讀書的永遠看不到
你們還是初中
還有很多努力的時間
將眼角放高一點沒關係

14歲學生(3Y) 說...

我只是一個中3學生,身上的名牌當然是父母給予我的。又不是去偷去搶,做非法勾當,有何問題?

從來沒有說過老師買名牌,滿足虛榮是錯的。現在是老師看不過眼學生用名牌。

jim 說...

我不想討論當晚表演的情形,因為我不在場。但起碼我可以說:「如果自問有盡力練習和表演,已是了不起,對於觀眾(包括老師)的批評,可以謙虛接受。若認為"嚥不下",可以告訴老師(事實上你們亦做了)自己不開心。態度方面,應是先從善意想,老師只想學生成才,沒有老師是以惡意批評學生為榮的,畢竟你是她的學生啊!你們不好,老師會光彩嗎?所以,基本上老師和學生是同一條船的。另一方面,如果自認這次練習是不認真,那別人的批評就更應照單全收,這才有進步。最後,究竟自己是盡力做好,還是"柴娃娃",就由自己的良心決定。」

今次討論,加了很多人身攻擊成份,這是對討論冇幫助的(當然對罵街有幫助)。如果繼續人身攻擊(甚至行業攻擊),只會顯出自己理窮,由討論轉為罵街。

今次有位自認大專生的"守",看似討論,實則借題攻擊教師行業,看似有理性有文化,實質極盡諷刺之能事。我建議多點討論,少點賣弄。

MissLee 說...

文字失效。週一放學我有時間。隨時候3Y的命。

匿名 說...

我們要的是assembly,不是放學後!!
我們要的是公開,不是私下解決!!

海洋 說...

雖然我是3Y人士
但也要說一句
不要對Miss Lee作出人身攻擊了‧‧‧

否則只會落得自已說話不經思考
以及被人當作沒”家教”
畢竟她也是我們的老師
可能我們已經給她很大壓力
凡事留一線呀‧‧‧

A teacher from a school 說...

"我們要的是assembly,不是放學後!!
我們要的是公開,不是私下解決!!"

Please be rational! This is not a place for anyone to SCOLD / BLAME Miss Lee. This is her own blog and she owes the absolute right to express herself. You all have done enough. If I were Miss Lee, I wouldn't talk to you any more as you all have disappointed her and talking to you all is just wasting of time. Well I guess someone may immediately regard Miss Lee is 無膽. But please, as a teacher of you all, she definitely have strong confidence and reasons and so is willing to talk to you. Talk to you direct after school is DEFINITELY NOT a kind of "私下解決"!! Afterall, she still thinks that you all are still teachable. However, if you just to find someone to be blamed, please don' go and talk to her. You are already hopeless!

male 說...

Can Miss Lee handle the 3Y crowd's pressure?

Will we see tragedies before the Lunar-New Year?

Can both parties solve the conflict with wisdom?

This is perhaps the first crisis of 3Y but I'm afraid this is not the last!!!

林樂心 說...

3y顛夠未呀…ms lee都盡量解釋喇
離哂大譜…一d都無尊重既
夠膽要求老師…一步推一步…
連老師學生都唔識分…
人地個blog你嘈乜
你無權
鬧老師
叫老師全名
令到人地無得打blog
太過份
真係一d家教都無
老師肯抽時間比你,仲嘈咩assembly
有分別?!你地夠膽係校長面前
大叫李冠芬?!夠膽用呢種語氣同佢講野?!
自己唔夠薑就算喇
睇唔過眼

Stepha 說...

Sapphirus ,

[Stepha,好對唔住,冇錯,你有你立場、睇法,但係我諗你用錯o左字眼。點解你會用「你地」呢一個字? 一個人o既意見,並唔係全班o既意見,我可以擔保,並不是百分百人都有大家所謂o既「膚淺」意見,你咁樣講絕對有問題喎。]


係喎,我係用錯字眼喎.唔駛對唔住我喎.
點解我會用?其實我指既"你地"係指你地意見相同既人,並唔係全班既意見.

林樂心 說...

以上comment全都focus係3y係個blog度點樣對待ms lee. 唔好再用我唔係現場呢句說話

算吧了,大家的成長度唔同,亦無維再互插
最後講一句:老虎唔發火咪當人病猫,自己後悔

最後同ms lee講聲sorry係你個版度嘈

匿名 說...

林樂心!
你顛夠未呀?!
人地係度講野關你咩事呀?
而家老師唔尊重學生,
學生就無必要去尊重佢!
我怕咩係校長面前大叫佢全名?!
佢改得個名就係比人叫既,
你都無權理我地3Y!
係佢而家話我地在先,
唔好學人討價還價!

yyl 說...

To Mr Jim:

其實表演是在早上進行的^ ^
不過敏銳的你也察覺到,那篇大專yr2的文很有問題,賣弄倒稱不上,充其量只可算是王倫之流,未達天子之門。

先說一個故事,當年上秦漢史導修,題目是“漢代的土地運用”。當報告完畢後,評論同學立刻拍案大罵。報告同學內心吃一小驚,自以為史料運用出錯,嘆息不已。怎料評論同學只是在找錯字/錯別字,對漢代的土地運用最基本區別山東/山西的準則也不知道。事情發展至此,助教立刻拍案教訓評論同學。在不適當時候做不恰當的事情給別人指正是最合理的結果,這就是我所謂“現實”的思意。所謂“尊重費”更是令人大惑不解,現在的智識份子眼中只有錢嗎?還是劉德華的廣告太深入民心,使大家認為只有顧客永遠是對的?

萬世師表孔子講學,也要收學費,但絕不代表孔子會為學費而討好學生。弟子子路曾被孔子罵為“賊”,在當時來說可算是最不坎入耳的說話。但責罵不等於不尊重,相反而言,孔子和子路是互相信任的。我們的社會缺乏信任,學校缺乏信任,甚至家庭缺乏信任,凡事也只從陰謀/利益角度去猜度別人,才是我所說「憎人富貴厭人貧」的意思。

君子和而不同,佛曰:有容乃大,我不認同凡事都要非黑即白的推向兩極化,一日師生也是緣份,自當珍惜。

學生 說...

算啦不如,我想miss lee已經知道錯在那裡,唔好去到咁絕,要係assembly公開道歉,太過分了。宜且miss lee係自己既blogger度抒發意見,冇咩問題呀!其實雙方都有不足地方,miss lee為人口直心快,說話不要太過直接,做人收儉d,唔好咁串,況且他們是你的學生呢!是學生,不是成年人,思想未有成年人成熟,鬧多句都會發狂呢!3y們,做得過左龍了,應該不是全班都對這件事那麼邀動呢?應該是某幾個帶起了吧!雖然係blogger,佢始終係老師,唔好講得太勁,我想你們心想她不專重我們先,為什麼我要專重佢?係咪人地要專重你,你先可以專重人?我覺得人唔係咁lo,我覺得有這種想法的人心智都不太成熟。miss lee你都唔應該對以前2A班人佩戴有色眼鏡,做人應該不是那麼小器麻。miss lee已經做到和解這一步,你們也應該放開了吧!咁大班人對抗一個女老師,會晤會有d人多蝦人少既成分呢?

miss lee fans 說...

我就越睇就越悶,好像細路哥嗌交咁,你地唔覺自己已經開始好無聊咩,我知你地實串我話"悶你可以唔睇,無人迫你睇",見到我個名就話"外面人唔知情唔好出咁多聲"又或者凡係miss lee d fans就踩到佢死,好像好串咁,但係睇久d又離離離去都係個幾句,咁樣唔會停止架

CHAOS 說...

hi miss lee
我是一個中四生
人生經曆不多
但我知道寸的人不會討人喜歡
由其是老師

略看了【靚妹仔與卡拉OK】
覺得您不夠圓滑

身為教師應以身作則
“就如,看到學生拿著GUCCI當書包,帶西木小姐的鍊咀,蒂芬妮的手鐲,我厭惡。不出於一個老師的既有思維,而是表面的膚淺令我感到傭俗得難受。流行文化之反面,在此。“
但看了學生們的留言...
您令我想起我的同學
a同學買了一個super lover錢包
過了幾天b同學也買了同樣的錢包
您的反應跟a同學差不多 ^__^

令外
“卡拉OK是普普,普普是藝術,沒有練習過的普普嘛…用什麼形容詞來說也會引起不快“
意思是
卡拉OK=普普=藝術
所以 ...
卡拉OK=藝術?

"看文章,要拿捏文章重點。該文的重點,學生看與成人看,各自表述。......但柴娃娃的表演如水過鴨背,大家都無法提升舞台水平。"

我爸看過這兩篇
他說學生不認真
是老師的責任
做事情不認真
是平時沒有養成好習慣
和平時老師有否嚴格要求或老師是否認真有關


很認同
例如 我學校去年中四有一班是7科班
通常7科班成績是最差
但今年中五7科班
成績突飛猛進
學習氣氛很好
很多老師都稱讚
原因是有個嚴格認真的老師
她是個很嚴勵的老師
但她不會侮辱或寸學生

"什麼是理性討論﹖舉例如下︰「讓學生負責早會,不是為了協助學生增強自信心的嗎?......如果我們的行為曾經令老師和同學感到不安或者厭惡,我們願意作出道歉,但我們仍希望老師能設身處地為我們想一想,顧及我們的感受。」對於這句,我完全接受。“

完全接受道歉?
但不能設身處地為我們想一想,顧及我們的感受?

“不責罵學生的老師通常都受學生歡迎。“

能開玩笑的老師通常都受學生歡迎
認真嚴勵的老師必定桃李滿門
但不責罵學生
不認真嚴緊
只放馬後砲及寸的老師
必定不會受學生歡迎

“學生心中的好老師,根據早前調查顯示,第一位是關心學生,接著是要風趣幽默。在此討論框架下,我當然不是關心學生的老師了。當著學生說︰「你好樣衰,唱得好難聽,唔好搞我!」,我還是好老師嗎﹖不過,我好像沒有講過「你好樣衰」。“

[唱得好難聽,唔好搞我!]
好像不是風趣幽默......

“最後,我用蒂芬妮的手鐲,也有名牌公事包,喜歡逛商場,也是個孖四。在此以外,我的世界還有卡爾維諾、有沙特,有馬奎斯也有三島由紀夫。今晚約了茨威格。

曬命﹖係。寸﹖係,因為我寸得起。“

爸說

你憑甚麼寸
你認為自己的學問多?
你知道的比學生多是應該的
和知道的學生一樣
你應該回去再學
拿這些和學生玄耀
學生不會尊重你
俗不可耐
知道的得到的比別人多些就驕傲
不配為人師表


我只想說
收斂些 謙虛些 和學生攪好d關係先吧...

KK 說...

我絕對係一個路人甲,我亦唔覺得我要去講咩,只係諗:點解而家學生0既態度會係咁,我好驚...我只係大你0地10年0者...大家之間...唔係洪溝,好似係紅海喎!!!

講返一件10年前發生0既事...
話說我校(以前仲分5等學校,我間係2到尾就到3 0既女校)學生會每年都會攪唱歌/跳舞比賽
我當年都係讀F.3,由於我0地係3年都原班升班,故此到0左中三班中都有固定0既朋友圈子,而圈與圈之間又會有互相唔like0既情況......
仲記得當時係班會度要選人出去(跳舞)比賽,而我朋友當中有部分被選中,我0地圈內決定自己玩返,免得過程中有咩唔愉快事情發生...
我班係全級成績最差一班,其他班都覺得我0地地底泥,而我0地雖然0係自己班係低調0既一群,但自己班對我0地亦完全唔會支持,絕對係睇你到時上台點出醜0既心態...
由知道自己要去比賽到比賽日都係一星期左右,我0地可以做咩?我0地出去搵跳舞老師,自己俾學費,自己出錢租舞衣(因為跳中國舞),仲記得星期日book唔到跳舞室,我0地10個人要0係屋村一個平台空地練...人0地行過望我0地都唔埋....
結果,我0地得到全場總冠軍,仲可以0係畢業禮當日表演.

我講件事出0黎係想講,當日我0地都可以求求其其十十下咁上台跳隻郭富城0既舞,但我0地選擇正正式式去學一隻中國舞比賽,我0地唔介意付出時間同金錢,因為我0地唔想衰俾人睇,自己班唔支持唔代表自己都要放棄!

我唔知同學們付出好多即係幾多,唔清楚付出好多0既定義係幾多,我只係想講,上台 係對自己作出交代,事後別人0既批評,合理係要接受,唔合理大可以不理,因為把口生0係人度,出0黎鬧0黎鬧去,潑婦罵街咁,只會令人覺得你無教養,無修為 (教是老師,養是父母,修為是自己的)

唔知大家明唔明我(想)講咩...但唔明唔緊要,總有一日你0地會明0既,到時你0地諗返今日0既事:一件其實咁小0既事變成咁,應該會覺得好好笑...

年輕人,或者... 你0地應該為自己仲有可以咁輕狂而高興

王雲志 說...

嗯,今次我又多管閒事起來了。同學們,你們真的要停一停了。我不是為misslee講好說話,而是以一個旁觀者的角度來看:你們在這裡掀起罵戰不是一個光彩的事,再這樣下去只會令學校及沒份參加筆戰的同學蒙羞。所謂「家醜不出外傳」,就算有意見、不滿,甚至想罵人,儘管可以找misslee私下解決,實在沒有必要將自己的「家事」宣揚開去,淪為笑柄。不管misslee是對是錯,她起碼能做到這點了。以她的中文水平,你們認為她沒有能力與你們爭辯嗎?她為何保持沈默?你們該想想......不論誰是誰非,她處事的確比你們成熟。

我看到有同學不經misslee同意便公開了她的姓名及所教之學校。單單這點,你們犯的錯便已經比misslee嚴重了。就算她批評你們表演得不好,她總沒有公開你們班別及校名吧?
你們卻不留餘地,讓這個部落的讀者都知道了她有權保密的私隱,公平嗎?。想想看,這裡充斥著許多misslee的同業及社會不同階層的人,他們看後難免會對 貴校及misslee有負面的印象。你們又能否想象到這樣可以連累到misslee及 貴校其他無辜的學生受旁人白眼呢?比較起來,誰更不顧他人感受,不為他人設想?我想你們多半出於無知,低估事情的潛在嚴重性吧?如果你們當中有人真的是存心作惡,年年便這麼陰險的話,便真的教人齒冷了。

本來我正如你們所說是局外人,不知事情的來龍去脈,沒資格去評論誰是誰非,但我想問:misslee的那篇文章有犯下甚麼彌天大罪,要受千夫所指嗎?部落(blog)是個讓人將生活上的一些佚事記錄下來,與網友分享、交流自己的看法的地方。misslee不過是借你們在校內的表演抒發自己對時下青少年的看法,並非針對你們,為何你們只著眼於對你們表演的批評,而忽略了文章的主旨?就算她對你們的表演有諷刺之意,也可能基於她對表演應有的水平的執著罷了。這可算是她的「失言」,但有需要大興「文字獄」,非要人家下不了台不可嗎?其實misslee要為難、侮辱你們又有何難?只要她輕輕把門一關,在課室內便可為所欲為,多難聽的說話也可逐字逐句地鑽進你們腦裡,有必要借這個你們也可能懶得去看的部落發表嗎?

在這裡不著邊際地爭辯、謾罵,永遠不肯妥協,有用嗎?你們當中,我看得出有些真的是為了向misslee澄清自己是有付出過的,有的是向misslee抗議,有的只是亂發脾氣。與此同時,你們有否問過自己:「到底想怎樣解決事情?」我覺得與其漫無目的地爭辯,不如心平氣和地想想如何解決問題吧(其實也不是甚麼大問題,人家對你說了句不客氣的話而已)。套用現實生活一句話:「求財姐,唔係求氣。」我以前的上司經常提醒自己:發生了問題,就要著力於如何解決,別將精神放在無無謂謂,討論是非的地方。因為如果問題一旦得以解決,誰是誰非亦不再重要。而你們是「求學姐,唔係求氣啊!」求學既為大前題,就別因為向老師逞強而影響師生關係,阻礙老師對自己的教學。

你們的學校其實不像其他校史悠久的學校,像一個剛剛出生的嬰兒一樣,可塑性非常大,它如何成長亦有賴你們每一份子建立。身為教師的要在一所新學校做「開荒牛」更是具挑戰性,大家既是同舟,何不共濟?

carmen 說...

"雖然我是3Y人士
但也要說一句
不要對Miss Lee作出人身攻擊了‧‧‧

否則只會落得自已說話不經思考
以及被人當作沒”家教”
畢竟她也是我們的老師
可能我們已經給她很大壓力
凡事留一線呀‧‧‧"

海洋說得對,
君子不說小人言.
這樣只會弄得像潑婦罵街,
毫無文化家教,一個原始人似的,
多少都會滅自己威風.
何況她到底是我們的老師,
要說,就以理性態度說,
要罵,便要罵的得體點.
否則只會人人都覺得我們小學生吵嚷.

很感謝CHAOS為我們解釋了我們需要怎樣的老師, 的確, 我覺得當面訓話,警惕學生的老師比起嬉皮笑臉的老師要好得多.ms lee也是當面訓話,不過這次不是而已.但這次,我本人覺得,當面批評總比事後登"網"好得多. 這次的爭論,大家的確不應人身攻擊. 但說我們小孩子見識是一定不能!雖然我們中文程度不一定高,但意見不一定錯. 同樣是抒發己見,只是說的方式不同而已. 為何一定說我們小孩子呢? 我不接受.

sunfai 說...

"我們要的是assembly,不是放學後!!
我們要的是公開,不是私下解決!!"

我知我再開口一定踩屎........

但, 看來有些同學是想 Miss Lee 人頭落地, 最好就被炒啦, 最少都係週會跪地認錯。哇, 若成功, 簡直係'學生運動'的典範!直頭是對教育制度、成人壓迫的一個顛覆!

各位同學, 若然你們對現時教育制度的政治經濟學有點分析, 你們要將 Miss Lee 陷入更困難的境地其實是很容易的。但看來你們比較喜歡感情的發洩。

若你們不想向Miss Lee表達你們的想法, 又不想聆聽她的意見, 只求泄憤 (但真的能泄憤嗎?你們能掌握 assembly 的議程嗎? 台上的咪在你的手上嗎? 你有機會發言嗎?), 那就 go for assembly吧。

當願眾生, 體解大道, 智慧如海。

匿名 說...

回應sunfai"
並不是要她在早會上跪地認錯,只是要公開對質,由其他老師和同學評理!不要私下放學後各持己見,得個〝嘈〞字。

回應王雲志〞
【所謂「家醜不出外傳」,就算有意見、不滿,甚至想罵人,儘管可以找misslee私下解決,實在沒有必要將自己的「家事」宣揚開去,淪為笑柄。】

請問ms lee張post既題目係咩?是『家醜』。老師亦把事情放上internet,周圍唱,點解你無表示?

回應yyl〞
唉~你既理解能力實在太差!(守)的故事/比喻你次次都睇唔明,我地3Y班同學們都明白。你到底智商有幾多?!

回應kk"
講返一件10年前發生0既事...
話說我校(以前仲分5等學校,我間係2到尾就到3 0既女校)學生會每年都會攪唱歌/跳舞比賽
我當年都係讀F.3,由於我0地係3年都原班升班,故此到0左中三班中都有固定0既朋友圈子,而圈與圈之間又會有互相唔like0既情況......
仲記得當時係班會度要選人出去(跳舞)比賽,而我朋友當中有部分被選中,我0地圈內決定自己玩返,免得過程中有咩唔愉快事情發生...
我班係全級成績最差一班,其他班都覺得我0地地底泥,而我0地雖然0係自己班係低調0既一群,但自己班對我0地亦完全唔會支持,絕對係睇你到時上台點出醜0既心態...
由知道自己要去比賽到比賽日都係一星期左右,我0地可以做咩?我0地出去搵跳舞老師,自己俾學費,自己出錢租舞衣(因為跳中國舞),仲記得星期日book唔到跳舞室,我0地10個人要0係屋村一個平台空地練...人0地行過望我0地都唔埋....
結果,我0地得到全場總冠軍,仲可以0係畢業禮當日表演.
================================
題目係miss lee的態度,唔係表演既成果!看文章,要拿捏文章重點。

Natalie 說...

我覺得你地已經不是就着這件事去討論了。尤其是匿名者啊,你一d都唔係就事件去討論lo~ ms.lee 話你地唱歌唔好關過氣記者咩嘢事啊﹗根本就係無理取鬧。雖然我認為ms.lee 可能語氣重咗少少,但係你都唔駛kum 話人囉﹗你想人地在assembly 道歉,根本是無可能囉﹗仲有啊,你地班個陳亮希成身名牌,so what? 成日講粗口,搞是非,着名牌只會顯得你係膚淺和冇品﹗

匿名 說...

sunfai...
3Y係商科班‥

匿名 說...

事情其實並不複雜。

極端脆弱兼缺乏自信但又極盡謾罵之能事的3y年輕人。

批評不得。被批評了,就受傷了,而傷口非大復仇(意指以言辭侮辱對方)不能平伏。可悲也可憐。

輕狂嗎?不見得,連名字都不敢開。躲在無名氏之後大演潑婦罵街,實情窩囊得很。既怕以真姓名示人,建議可用"宋要武"一名,相信你們會用得很稱心。

說來說去廢話一大堆,你們的重點是什麼?就是說李老師不尊重學生。又從何得見呢?因為李老師批評你們上台演出時態度"求其"及走音。

要駁斥的話,就要指出李老師說錯了你們,你們並沒有求其,即使走音,也是出於先天缺陷、苦練下仍無法改善的結果。那樣的話,你們的確是很委屈的。

所以,謹請年輕但脆弱卻心火盛的3y學生,回到議題,即係呢,你哋要指出李老師以下的說話是作假、是誣蔑。

你們那麼喜歡引文,怎就不引這段?﹗

---不過在那個年頭,我從沒有聽過同學們上台唱歌是走音的。沒有聲色藝的固然不會上台,唱不好也先練習才獻醜,我就是其中一個!因此當那天接二連三聽到台上同學唱歌走音,中間夾雜兩聲尷尬的「咭咭」笑,合唱時一句「喂,到你啦」,未背好歌詞雙眼望著貓紙,以及唱歌時學RAPPER手指指但不對拍子,我最後離開禮堂。天,是好多首走音歌呢,這裡不是卡拉OK房啊!---

上assembly也好去哪裏也好,重點是,你們需要反證你們沒有在演唱途中咭咭笑,也沒有在演唱途中說過「喂,到你啦」,以及沒有用貓紙。請指出李老師屈了你們,那麼你們才顯得發爛有理。

若李老師上述均屬實,則實在看不到對你們的批評有什麼問題。自己沒有練好就上台,被批評了,就聲大夾惡。就係咁囉。

missless,你真慘,總面對一群沒有要求、但心浮氣燥的人,包括記者、包括家長、包括學生。差不多先生,不幸,歷久不衰。保重。


也曾讀過一種叫3y的班

匿名 說...

上面果個,
【上assembly也好去哪裏也好,重點是,你們需要反證你們沒有在演唱途中咭咭笑,也沒有在演唱途中說過「喂,到你啦」,以及沒有用貓紙。請指出李老師屈了你們,那麼你們才顯得發爛有理。】
對唔住,E個唔係重點!用貓紙唔代表唔認真,相反,我覺得好認真!唔認真既話,大不了可以唔唱!唔上台,唔搞E個表演‥我講過啦!要我地表演既係老師,唔係學生上台搶支咪泥唱!

匿名 說...

哈哈哈,實在好得很,宋要武呀宋要武,想不到你竟中個頭埋黎自暴其短。

用貓紙也可以是理直氣壯的"認真"表現,作為一個香港市民,我的確很擔心,希望日後無緣在公營服務中幸遇。

說到這裏,相信對事情的判斷已清晰不過,明辯者也都不必再來趕這淌混水。

頭腦不清、是非不分者的對手,恕不再奉陪。

好得很,就上assembly去吧,在台上大聲宣布︰我們用貓紙,我們很認真﹗﹗﹗有人竟然批評我們用了貓紙,真是實在太不尊重我們了﹗﹗﹗


被宋要武稱為上面的嗰個

匿名 說...

【頭腦不清、是非不分者的對手,恕不再奉陪。】要走要留,請自便!

匿名 說...

李星期一放學得唔代表我地得~可妨公開D咪仲好?做得多衰野呀?堂堂正正企出黎啦~避咩姐~我地係唔會避嫁!!!!!我地上下一心,唔係膚淺!!!3Y is the BEST ~Better than the REST!!!!!!你要我地唔好作出人生攻擊?睇下佢點對我地先啦!講真我地D家長對你好不憤!簡直令人髮指!做老師做到你咁,李又唔係唔知我地有你個blog,你唔滿意唔洗寫上黎下化!!!!做D野出黎係要比人鬧先安樂呀!!!!

yyl 說...

有關“家長說粗口”一例考

有人說:「從前聽過一個教師說的"笑話",說他因一個學生因說粗話而要見家長,(註一)怎知甫開場家長的第一句說話就是問侯自己的枕邊人,不知這位教師又怎看一個拿著名牌公事包的老師諷刺學生用GUCCI 庸俗?」,而作者認為此例的意思是「指出身教的影響力」,並引申出教師不應因「一個滿口粗言穢語的父母日日在進行身教去教他子女(註二)說髒話」,可總不能因為"反正他家長都是如此", 而生出"他沒救了" 的思想。由於上列用例大有問題,故先暫停一切爭論,用學術角度分析出固中謬誤。

註一:原文是用「…」,而非「,」,唯兩句之間意思連貫,實無用省略號之理,而省略號一般也是「…...」,特此修正。
註二:原文為「子母」,相信為「子女」之誤寫。

上文所用的,相信是一種典型的「類比邏輯」,即是由於個案A 會產生C的結果,而個案B和個案A在本質上屬同類,因此個案B也只能產生C的結果。代入上例而言,個案A是家長/大人說粗口,結果C是學生近朱者赤,責任在家長/大人;個案B是老師用名牌,由於老師=大人,所以結果一定是C學生近墨者黑,責任自然在大人=老師。
事情分析至此,相信明眼人已看到,只要個案A和個案B在本質上不相同,這個邏輯就站不住腳。

先看看個案A,家長說粗口不一定代表品格有問題,正如我之前提及,孔子也曾罵人為賊,在大事大非上情急之下一時失言不足為奇,不代表該家長是個粗口常客/認同粗口文化。相反學生視粗口為日常溝通/攻擊他人的方法則大有相榷餘地,見家長也是大家坐下來平心靜氣討論問題,「責任」誰屬仍是未知數,用例者想利用的「因果」關係,恐怕未能如願。

再看看個案B,同樣可以是老師用名牌在先,學生用名牌在後;學生用用名牌在先,老師用名牌在後;或者兩者同時用名牌,兩件事沒有什麼「因果」關係可言。由是可見個案A與個案B在本質上不盡相同,在邏輯站不住腳。唯一的可能性是有人在誤導「大人犯法,細路受罪」的思考方式,力圖以感性蓋過理性,苟且之下混水摸魚。

用例除了在邏輯上未達標外,尚有下列相榷之處:

不少教授曾提及昔日牟宗三先生邊上課時邊吸煙,但未有聽聞其學生去投訴牟先生以身教鼓勵吸煙。人是有明辨事非的能力,而不是盲目模仿。
「諷刺」不一定是壞事。《詩》三百也是用諷刺的方法去重整歪風,並被列作五經之一作教化之用,溫和的孔子對仵逆之徒的口誅筆伐也從不手軟。

想指出「身教的影響力」是可以的,但大可以用孟母三遷/華盛頓斬櫻桃樹等「正面」例子。反之,誰能保證大人不說粗口/用名牌,孩子一定不說粗口/用名牌?刻意用「負面」例子,恐怕只有司馬昭之心。

總結而言,由於“家長說粗口”用例一不合理,二不合義,三流結構,九流用心,實稱不上有任何值參值價值,而我也再表明一次,看不到此例的可笑地方。


後記
此章文篇全完與本次舞台/名牌紛亂無任何關係,我對此不再加任何意見,只見看不過眼歪理修成正果,盡綿力撥亂反正而已。

如那人認識我的話,也知道我平日如何看似輕率,在義理之前絕不退讓。
如那人真的是大專生的話,相信也知道我是從學術角度去送他的文字報告入雪櫃,如有理據歡迎提出,但別再拋出什麼「尊重費」/「只能感嘆政府所托非人, 浪費公帑!」這些不經大腦的說話,這只能突顯一些落第秀才的詞窮理屈,政府浪費了我納的稅去補貼這些所謂大專生。

趙頌暘 說...

唉也‥算啦‥
點解學生同老師之間要咁樣姐‥??
點解要企到咁硬‥??
點解大家要咁樣係咁〝隊〞miss lee呢‥?
我覺得佢就算係有錯~佢可能係應該有一個好d o既方法去作出批評/講番依件事佢自己o既〝想法〞~~你地都唔應該愈講愈亂黎~愈黎愈離譜~~
我覺得咁樣‥除o左係比你地發洩下之外‥冇其他o既意思lor~~
咁樣會唔會係有d無謂呢~??
可能你又會好似話stepha同呀jo咁話我係唔知情~~不過~我真係覺得依件事應該完喇‥~~再落去‥真係‥冇意思~~
最重要係‥~咁樣樣好傷和氣~
miss lee唔係咁差o既老師~~
你地唔太應該咁樣講野~~
無謂大家要面阻阻啦~~

匿名 說...

趙小姐,你估你係邊位呀?
你話停就停、完就完呀?!
唔好將自己睇得咁重,咁有影響力!
要面阻阻果個係佢,
而唔係我地3Y班既任何一個人!
無錯,你同佢地一樣唔知情!
有無意思都唔係由你泥話事。
從來未同佢好過,又何來〝傷和氣〞?
即使有,
我地講第一句說話既時候,
都預左會無計傾!
雖然我知道件事係唔關你事,
但係咁樣同你講野可能會令到你〝不安〞,
不過我講既都係事實!
奉勸一句,
唔關你事既野,唔好加把口會好D!

匿名 說...

[[曬命﹖係。寸﹖係,因為我寸得起。]]

↑↑↑被免有點過份??,,

vincy 說...

果次3y assembly我刀有睇,,
我覺得佢地個show刀ok,,
只係miz lee作出左1d比較負面同諷刺既評論
引起左1d f3同學既回響
無可否認,今次miz lee係過份左小小

但係,,大家可5可以係對方既角度諗下呢?

林 說...

我是又一個唔關事的人

最初我是認為同學氣憤的原因在於
明明在有限時間內已經做到最好,
可是老師沒有體諒大家時間上的限制,
漠視大家的心血與付出,
故其評論並不公道,
如果是這樣的話,同學們感到傷害是可以理解的,
中間亦有討論和溝通的餘地

不過再看Miss Lee原文
又未稱得上人身攻擊甚至於侮辱吧
相反個別同學的留言越說越過分
被誤解可以是很痛的,不過不代表自己的行為可以失控和不負責任吧

我樂觀地想,那些沒有留名,躲在3y學生,Anonymous後面叫囂的只是班中的個別同學吧,
你真的認為自己代表全班同學的想法嗎?
你們所要求的Assembly公開對質,
也是想將道理攤開來講,讓大家評評理吧,
如果旁觀者/不在場的人沒有誤解當中的情況
他們為什麼沒有發言權呢?
(當然,如果說錯了情況的,更正我們吧)
如果不願理解「旁觀者」的看法,那就不要提什麼「公開對質」吧
那和「私下解決」有什麼分別?
Assembly若上有同學不同意你們的意見,又叫人「唔好加把口」嗎?

究竟你們想怎麼樣呢?
要溝通,還是要發洩?

vincy 說...

一早想留言,
但Carmen同學已說出我想說的,
不再重覆!
Miss Lee和各位3Y的同學,
明天放學我不會留下來
因我覺得沒有必要
大家的觀點與角度不同
怎樣談也不會有結果
這不是辯論比賽
勝負也不會改變事實的真相

只想多謝3Y同學們
這次表演在有限時間內
每天小息、午飯時和放學後
也留下來練習,沒有怨言!

在此我只想為我班澄清數點
1)如果我們不認真的話
大可找幾位懂樂器的同學出來演奏
唱唱民歌這就不用練習了
我們沒有這樣做,就是想認真去構思
用心做好一個節目,娛樂大家
就算是螢光棒我們也"夾"錢買的!

2)跳芭蕾舞同學的舞衣
是七級考試的指定服裝
為甚麼不談談她們優美的舞步呢?

3)跳肚皮舞和表演功夫的同學
她們是有正式跟老師學藝的
可不是亂來的啊!


希望各位3Y同學不要再留言
避免其他人利用我們
借題發揮,討好老師!!

P.S
無論發生什麼事情
我們也會團結一致
3Y同學是最好的

守 說...

本來看罷YYL 先生/小姐叫在下在適當的時侯做適當的事, 受教
見李老師答應會面, 相信事情有改善的餘地, 心想討論也應該作罷
怎料YYL 先生/小姐因為一句"我o地個個都明, 點解係得你唔明" 一句而要做一篇文章指出本人錯誤
看來在下所言非果真錯漏百出, 就一定如真理教教義般會荼毒人心

也許說故事應該說得詳細一點點
其實"甫開場第一句就是髒話" 之後那位家長還是不斷的用粗話罵他兒子
不過對老師還是客氣, 故事沒有下集, 不知道那個"兒子" 有否學到對老師客氣一點

責任可能來自朋輩, 朋友說, 他也說了
怎麼演變到粗話變作日常溝通用語, 是因為"長輩" 都說粗話
自自然然"長輩" 失去了說教的地位, 這是身教的反面, 不是他教孩子說粗話, 而是他失去了"教他不可以說粗話" 的資格, 孩子失去了長輩理力的規範, 於是越說越狠
"日日教他兒子說粗話" 是身教的正面, 也許是他教導了他孩子粗話的特殊組合, 也許是粗話的外語版本
而用名牌公事包諷刺學生用名牌Cheap, 是用了身教的反面, 她沒有資格說別人, 除非當她拿著那公事包的時侯, 我會衷然嘆一聲"袋在她手上好像會發光"
(請別以"你看過Miss Lee 拿公文袋否"來做文章, 如真拿的高貴, 請賜一見, 若真如此在下立時道歉)

另外, 身教, 不應比以近朱者赤, 你不會說一個學生有好品行是因為他有一位品行好的老師, 近朱者赤之下他品行也行好, 而會說那老師教得好, 顯然前者用於長幼之間, 後者用於朋輩之間
反倒櫻桃樹的例子倒是可取
或者當初應該叫Miss Lee 把她的公事包與自身配合得高貴脫俗才對一眾用名牌用cheap 了的年青人指指點點?

牟宗三先生的例子看似是反對教師必需以身作則的完美例子
可我想說, 若然沒有人投訴就是對或者沒問題, 那恐怕"冇人拉到咪唔係犯法囉!" 都可以成為人生哲理
我倒想問一問, 這個世界有多少牟宗三? 一兩個極端例子是否可以推翻本人的理論?
不如請一眾在看而有吸煙習慣的老師來一次吸煙日, 看看結果如何?

而人確有明辨是非的能力, 如此說來是否牟宗三先生已失去了明辨是非的能力?
如否, 要探究牟宗三先生吸煙的原因, 恐怕太費時失事
還是應該用經濟學角度"Marginal Benefit greater than Marginal Lost" 去解釋? 那就不用諸多校規規範學生的行為道德, 因為同樣地一樣"違規行為"對那學生而言都總有它的意義
人有明辨是非的能力, 但這並不是與生俱來的
一個失去身教價值的人, 就如印著"香港政府忠告市民吸煙危害健康"的煙盒一樣
天天都在聽在看, 可一點說服力都沒有

而「諷刺」是壞事, 誰說的?
在下亦被冠以"極盡諷刺之能事" 的美名, 可知在下無諷不歡
多謝閣下為在下的肯定了

另外, yyl 先生/小姐多次強調那"笑話" 不可笑, 大家呢?
我之所以稱那為笑語, 是因為故事出處的教師說的"我講個笑話俾人家聽..."
同樣地我也覺得沒可笑之處, 所以是"笑話" 而不是笑話, 很難明白為甚麼你/妳會有這麼一個質疑
是要在下替你/妳問問那教師有甚麼可笑嗎?

對於名牌, 在下對其普及程度也為之皺眉, 奇怪何以名牌會成為一大眾化的商品
可我從沒有用"踩人o地抬自己" 的九流用心寫一個BLOG 譏諷時俗
而那所謂尊重費, 是基於某人"要接受有質素的教育,不付出努力或金錢,恐怕是妙想天開。" 而發展出來的, 最後某人竟然置身事外說在下不明所以的說出莫明其妙的說話
若那不是你/妳的原意, 請在適當的時侯, 說適當的話, 不然請你/妳解釋一下, 在討論李老師不尊重學生之中, 這句說話扮演甚麼角色?

竟有人為指正在下的錯誤而立文一則, 算是天大的面子了
我知道人於大是大非之下確會失言, 就如羅太說"好多學校做教改, 點解得兩個教師?" 一樣
可BLOG 的發言, 是有很多時間作思考, 很多時間作修改的, 是否真的失言, 或是根本其心態果真如此, 旁觀者或許真的不知道
可3Y 同學, 李老師自己心裡明白

從李老師字裡行間看得出3Y 的背景, 猜想的, 或許不中, 相信亦不遠, 望不是差毫釐謬以千里以致冤枉好人
奉勸老師們萬勿胡亂把學生分類, 甚麼樣的學生, 就分派到甚麼樣的老師處去, 同樣地, 這是很"現實" 的

最後, 請別以陰謀論胡亂猜測在下的發言, 在下非以為教師並無存在價值, 亦非以為香港沒有好老師
只是看罷BLOG, 那種將老師對學生胡亂定形的厭惡感不吐不快而已

P.S.
多謝YYL 先生/小姐指正省略號的用法及錯字
其實本人在發出留言後已發覺有字打錯了
不過再留言一則以作更正未免小題大作
其實不只那些錯誤的, 你看不到, 也就罷了
不過逗號和句號我是懂的, 不用再作提醒
貪方便用英式的, 句號也沒了, 如覺礙眼, 如實吐出, 本人大可遷就

jim 說...

I am happy to see that some 3Y students discussed the issue rationally. They have sincerely expressed their feelings being hurt. I think this is very appropriate for mature students. What is mature? That is we express our concern and continue to discuss sincerely and politely with our teachers. Dear 3Y students, you will gain (and is gaining )respect from the people on the internet because of your decent words.
For that 匿名者, his/her words are nonesense with no points, tearing off the emotional skin there is nothting inside the argument, just full of resentment. It is not the performance nor Ms Lee's criticism that made 3Y shameful, it's this 匿名者 instead. If he/she keeps on stirring up this matter, I wonder he/she is really one of the 3Y students or 3Y's enemy instead.

yyl 說...

話不投機半句多,說什麼“應該說得詳細一點點”來自圓其說,好比無品的賭徒輸清老本後概嘆“早知就買會贏的那隻”一樣,令人嘔心。隨便留個icq號碼=留真名,高舉大專生旗號而標點符號也不懂用,口說受教卻對自己近乎荒謬的邏輯運用毫不提及,完全極盡無賴之能事。

將身教以近朱者赤用得不好是一定的,因為那是閣下類比邏輯的演釋。閣下的朋友因說過粗話,而失去了"教他不可以說粗話" 的資格更可視為天方夜談,請他不要當父母好了,只恐怕他在撫心自問平生所有犯錯後,在任何方面也失去了教兒子的資格。

單一句“如此說來是否牟宗三先生已失去了明辨是非的能力?”又再次真理教徒偏激思維的證明,"冇人拉到咪唔係犯法囉!"一句更是對牟先生的毫不尊重。正因為閣下也是毫不講尊重二字,才不能理解師生之間的尊重互相。"Marginal Benefit greater than Marginal Lost"???會否要加返 is 作動詞?還是什麼英式英語的用法。

很明顯,在這裏留言的人文化修養不會太差。要扮英雄/王子的話請回到icq/msn世界,在這裏用宋世傑式的詭辯是行不通的。

3Y人 說...

睇到一半我都唔想睇
實係互鬧
咁鬧法都冇結果架喇
講得我地接受批評,就唔好鬧番人喇
大家都o係miss lee 身上學過野
無謂因為唔同意見o係到嘈
表演實有人會鐘意,有人會唔鐘意架喇
但人地出聲,你冇理由鬧人姐
點解唔諗下點做好D
越搞越大對大家都唔好
miss lee 都話放學可以搵佢
都已經足夠喇,無謂要去到公開咁o係assembly

作為學生,做好自己本份算喇。

3y學生~ 說...

多一事~不如少一事喇各位...
大家無謂講到咁盡...~~~
咁樣對大家都冇咩好處播~~~

匿名 說...

第一次黎呢度。睇完前文後理,覺得成件事其實無乜值得好「討論」:大人既觀點細路仔又點會明白?最後只係各有各講。塞錢入你袋反而俾人覺得講呢D野係打擊緊學生既自尊心,係自我中心既表現,完全唔將文章入面既中心思想認真消化下,咁,重有乜野好「討論」?索性各自表述算數把啦。

重有個位乜乜大專生阿守,得罪講句,其實你寫個兩篇鴻文個陣有無面紅?想show off但又唔夠料結果D output不倫不類,十足十文革時期大字報,將單一事件無限上綱,似是而非咁將主角打做現實勢利無教養活人辦,呢位乜乜阿守,你,唔該,唔好係度教壞細路。重有,回應其他人既時候唔好下下避重就輕轉移視線,咁樣只會令你顯得更無料/無賴。大專生喎,乜係咁既質地架咋? :P

唔係大學生唔係大專生只係普通中學畢業生既小市民

守 說...

嘴裡說有意見歡近提出, 可文字卻越來越偏激

回得好快, 有仔細看過嗎?
A 與B 的關係不正是"長輩" 都在做他們"教導" 後輩"不應該做" 的事
說粗話的人教導別人不應該說粗話是否有說服力, 多作爭辯無益
既然吸煙被認作"不應該做的事", 扯到明辨是非的頭上來, 會變成"吸煙的人並未能明辨是非" 是否真的太牽強?
起碼他失去了明辨應否吸煙的能力, 如果這算不尊重, 那也太胡扯了
沒有回應別人提問, 對別人質疑避而不談的究竟是誰, 心照不宣

沒有人說過犯一次錯就要萬劫不復
只要知錯能改, 以後不要再犯便可以
觀乎李老師"家醜" 一文, 莫說"知錯"
更不以為錯

留下聯絡方法, 竟然變成攻擊的理據
是否隨便的留下, 一試就知道, 扯大嗓門叫囂真的像一名教師?

順手一提, 那句不知是甚麼式的英語
是被教導出來的, 那時天天都在聽, 一想到就全面搬過來了, 竟也成為了攻擊目標, 沒細心想想教師的錯誤, 的確失儀, 各位學生要小心老師所犯的錯影響到自己, 否則會被認為文化修養差

yyl 說...

當真是無藥可救。

A例中要處理學生說粗口的是教師,學生說粗口的家長只是被知會此事。自已用例倒要別人分析,倒是奇聞。

閣下提問了什麼?
“起碼他失去了明辨應否吸煙的能力, 如果這算不尊重, 那也太胡扯了”是什麼意思?
閣下大可找天乘車入中大,到哲學糸拍拍劉關張三位教授的門,問問他們對牟生的觀感,以及他們會否覺得牟生無法明辦是非,相信他們作為當時人之一,會很樂意對你作出指點。

相信沒有人會對聯絡一些堂上學習馬馬虎虎從不細味,卻對人生態度責任誇誇而談的偽道學感興趣。可看清楚,我原文是有“理據”歡迎提出,而不是那些維園阿伯的“意見”。打擊歪理我從不落於人後,有話直說扯大嗓子何所懼哉?

海洋 說...

其實你地咁偏激落去對大家都無益。只會令我地同Miss Lee既誤會愈黎愈深,甚至認為Miss Lee對我地有偏見及針對,這樣的結果誰也不想吧。
另外,希望各位在打出關於有無家教的文章時,請小心言詞,因為是涉及別人父母的!
P.S.吾乃Nicky。

守 說...

A 例的"長輩" 是家長, "不應該做的事"為"講粗口"
B 例的"長輩" 為教師, "不應該做的事"為"用cheap 名牌"

既然視本人言論為維園阿伯的意見
又何苦多做文章, 若是不忿歪理修成正果
誤人子弟荼毒眾生, 何不以"人皆有明辨是非之心" 不了了之?
假若擔心 貴校學生會因文化修養低下的太學生妖言惑眾以至多造社會敗類, 又為何苦苦否定身教的影響力?
陪本人玩泥沙, 可找到你作為教師的其中一項優點-- 有愛心, 本人衷心致謝

閣下矢言對聯絡本人深感不屑, 可在下卻不欲在此與閣下繼續無甚意義的學術比拼
有看的人已知閣下文化修養確實比本人高出不止兩班, 但用刺傷學生來肯定自己的老師, 於我而言, 怎麼樣都不能將其歸納為一名好老師, 希望閣下是深明李老師為人因而向本人的誤解而多作駁斥
"冇練習就係冇練習" 正是本人印象最刻的話
不知3Y 的同學們如何?

Vivian 說...

其實我們爭論ge已經偏離左原來ge題目,
而且應該爭論ge都已經爭論過lar,
何必仲要繼續對立呢?
既然miss lee已經表明左自己立場,
並唔係刻意同有含意地去打一編blog lai踩我地3Y,
點解大家唔可以放開d,
接受le個事實?
如果繼續爭論落去,
結果都會一樣,
更何況,
我地根本無資格去要求miss lee或者其他老師去做d乜野,
除去老師同學生le兩個身份而言,
miss lee係我地ge長輩,
點都應該俾返d最基本ge尊重,
「一個唔識得尊重人ge人又點可以要求人地去尊重自己?」
記憶所及,
上邊gor句野係d comment(s)入邊都出現過無數次,
用一個自己都未明白ge道理去話人?
難聽d講句,
你憑咩野ar?

再者,
相信3Y ge文科班同學都應該好清楚今日最尾gor堂發生過咩野事,
唔通一個差ge老師可以有同事出面幫佢澄清、苦口婆心咁同我地講道理咩?
要知道,
le件事同gor位老師係完全無關ge,
如果miss lee係唔值得其他人撐ge,
gor位老師就唔會用自己上堂ge時間去同我地講返le件事lar,
我諗唔止係老師,
只係一個有感覺ge人,
睇到我地對miss lee ge言論、批評,
都會好唔開心lor!
就好似我地初初睇到miss lee係個blog打ge野咁je。

旁觀者清,
當局者迷。
我覺得係一場爭論當中最難ge並唔只係接受對方ge批評,
最難ge係要分清楚邊樣係o岩邊樣係錯,
姑勿論係各持己見ge爭論又好,
理性分析ge討論都好,
認清邊d係事實真相、邊d係無謂言論,
絕對係必要ge條件。
而且,
人身攻擊同討論其他議題以外ge題目(e.g.miss lee適唔適合做老師等),
係唔應該出自一個學生ge口,
唔好話淨係學生,
就算係老師或者其他曾經參與過le場爭論ge人,
上述兩項都唔應該係大家ge言論之中出現。
form1都學過lar!
香港係有言論自由,
但係無論你講乜野都好,
最起碼你要為自己ge言論負責任lor!

討論左咁耐,
大家都應該有d厭lar!
根本由此至終講lai講去都係gor幾樣野,
開始有d無聊同無謂lor!
經過左dr leung走gor件事之後,
相信大家都應該明白到「珍惜眼前人」le個道理,
唔想再見到又一個老師ge離去...

P.S.
留左名,
請各位唔好再話我地3Y ge人只係識用匿名者ge身份係度討論,
而其他3Y同學都應該係留comment ge時候用真名,
話俾人地知我地係會對我地ge言論負責任ge同時,
亦可以少一樣野俾人話。

YSL 說...

我覺得再咁爭論落去...個結果都係一樣...
個事實亦都唔會改變...
點解我地唔可以從第二個角度去睇而立即去責怪老師??
例如可以反省下我地今次個show有咩好有咩唔好等...
「要接受得起別人的批評...
才會懂得怎去改善*」
3Y文科上完最尾那堂...
我有何感受?
那位老師說得有道理...
我亦認同*
對!我們真的做錯了~
我們是不應這樣批評老師的...
無論他錯與否*
大家只是受不起別人的批評而已*
這場戰爭何時才能平息?
來一個了段好嗎?

PS:雖然我之前冇o係度留過咩言,
但我聽完那位老師說的話...
講番我要講既野...
希望大家能夠作出一個明智的決定.

匿名 說...

S3Y, YOU GUYS ARE NOT EVEN STUDENTS! HOW CAN YOU TREAT YOUR TEACHER LIKE THIS! HOW INSULTING YOU ARE! MISS LEE IS A PERSON TOO! SHE HAS FEELINGS1 YOU PEOPLE SAY THAT SHE INSULTS YOU BUT COME ON, HOW DID YOU GUYS TREAT HER! YOU PEOPLE ARE SO BAD!! WHO DO YOU THINK YOU ARE? iF YOU THINK THAT MISS LEE IS JUST A REPORTER AND NOT A TEACHER! WHY DON'T YOU GO AND TEACH! IF YOU THINK YOU CAN DO SOMETHING BETTER THAN HER, WHY DON'T YOU TEACH HUH? YOU STUDENTS JUST DON'T APPRECIATE HOW MUCH SHE HAS DONE FOR YOU!SHE IS A GOOD TEACHERAND YOU ARE BAD STUDENTS! YOU KNOW, WHAT YOU SAY REFLECTS WHAT KIND OF PERSON YOU ARE! AND TO ME, YOU ARE A BUNCH OF 0 YEAR OLD KIDS! YOU DON'T UNDERSTAND HOW IT IS TO BE A TEACHER, YOU DON'T UNDERSTAND THE PRESSURE! ESPECIALLY FOR THE PERSON WHO ALWAYS USES ANONYMOUS IN POSTING COMMENTS HERE! WATCH WHAT YOU'RE SAYING! GOD WILL PUNISH YOU! AND S3Y, I KNOW THAT SOME OF YOU ARE INNOCENT, BUT OTHERS! YOU ARE SO DISRESPECTICE AND DISOBIEDIENT! YOU ARE THE ONES THAT DON'T SUIT TO BE A STUDENT, BOT MISS LEE AS A TEACHER!

匿名 說...

sorrry...BUT NOT MISS LEE AS A TEACHER! SHE DOES SUIT TO BE A TEACHER

匿名 說...

"..GOD WILL PUNISH YOU!.."

wow!
scary..

天國近了
汝等當懺悔

"..GOD WILL PUNISH YOU!.."

中間人 說...

此事的起因可能是老師的一言兩語
老師可能失言
什至是老師對學生有偏見
以上的,可能是同學們的立場,觀點


此事的起因可能是同事用詞不當
同事可能太偏激
什至是學生借機生事
以上的,可能是老師們的立場,觀點

可能這個根本不是觀點與角度的問題
但大家真可從另外一個角度去看一件事

息事寧人,好自為之!!!


班中亳不起眼的人

Stephanie 說...

或者大家對E件事都有D悶啦,係咪?
係,起碼我都覺得悶。
或者大家既角度唔同,
學生錯,
但係老師亦有錯!
一件事既對錯並唔係由一、兩個人決定,
但係大家都睇得出。
好似有同學講野越泥越過份,
同埋老師公然係自己個BLOG度「抹黑」我地。
其實我地係咪真係受唔住批評呢?!
我稔應該唔係掛,,,
我地係咪真係要迫到MISS LEE走頭無路呢?!
我稔都應該唔係,,,
我地將依件事停一停,
好嗎?!
我地班都有D「意見不同」,
討論都無用、無意思。
繼續討論,
都會有人撐MISS LEE,
都會有學生討厭MISS LEE。
結果都係一樣,
就等件事有個了結,
好等MISS LEE同我地班都有個好既下台階,
無謂趕盡剎絕。

THE PERSON WHO USES CAPITALS IN ALL HIS POSTS 說...

STEPHANIE!! YOU ARE AN IDIOT!

I POSTED THE POST WITH THE CAPITALS! AND I'M TELLING YOU THAT STHEPANIE!

FlyingDonkey 說...

我只是一個局外人, link link 下 blog 見到的

講明, 不評論誰是誰非, 所以我意見都會用 neutral 的字眼

我想著眼的, 是如果認為因為一方不尊重他方,他方就認為可以理所當然的以不尊重的態度對待,那絕對不是有教養的行為。

Kristy 說...

作为miss lee's exstudent, 我認為miss lee係上堂方面唔錯,容易明白又唔太悶..............但Personally, miss lee係對人的態度方面真係要改改,我都比miss lee 冤枉過同無埋寸過好多次.........佢份人係唔太願接受別人意見,所以大家鬧佢咁耐都唔理.........In this case, I think miss lee should understand that you should only teach the students and students should know this bad habit of Miss Lee..............I hope this will end ASAP.....Good luck to MISS LEE,her mates and 3y students!

敏媛 說...

miss lee! 我10port你!!

STEPHANIE 說...

THE PERSON WHO USES CAPITALS IN ALL HIS POSTS ,,,

其實我唔明咩事囉~
用CAPITAL LETTER都唔得?!
CLICK錯左KEYBOARD個CAPS LOCK姐‥
洗唔洗做【IDIOT】呀?
咁鍾意做你咪做飽佢囉~
無啦啦係度鬧人,
食飽飯無野做就去洗下個TOILET啦!
無聊!!

相對支持同學的路人 說...

太多留言, 未有空一一細讀。不過看了海洋的留言, 也忍不住要說兩句。
不得不替李老師高興, 因為你大概不用要為學生不成氣候而「心痛」。這位海洋同學今年只是中三吧, 但已經做到你們老師掛在口邊的「理性分析」。可是想深一層, 又不覺得李老師該為此高興。既然同學們學不好的, 老師們便歸咎於「家教」, 那海洋同學的良好表演, 看來是她/他家長的功勞了, 與老師無關。

忘了是上面那一位「大人」的留言, 大意是同學們態度頑劣, 不會有路人認同及支持的。我這個路人倒覺得, 同學們(相對地)值得支持。如上面某位所說, 老師同學角色不同, 有著不同立場, 難定誰對誰錯。
同學指責老師不尊重, 老實說, 看過原文後, 不認為老師太過份, 反而覺得作為老師, 她未免缺乏「理性思考」。例如: 盲目崇拜「藝術」, 並用以遮掩邏輯謬誤的擋箭牌; 對「藝術」及「流行文化」有種非理性的價值判斷(已別說價值判斷存在本身也是個值得質疑的問題), 甚至雙重標準。這些本來都不是問題, 若老師沒有剎有介事強調「理性」的話。
而「大人」們則搖頭慨嘆, 認為同學態度惡劣。我不否認大部份同學們是欠了點禮貌, 但作為路人, 我認為情有可原, 更何況, 老師的態度亦不見值得尊重。如果「寸」是個不該的行為, 我猜那不是你多讀了幾本書, 就令你「有條件」更寸。老師「學識」較廣, 是應當的, 若因此認為自己優越, 高高在上, 凌駕於無知的同學, 那在今時今日的學校生態中, 實在難服眾。卡爾維諾、沙特、馬奎斯、三島由紀夫又慘被變成擋箭牌/ 抬高自己的工具, 令人更覺有常識, 不等如有學識; 有學識, 不等如有思想; 有思想, 也不等如有智慧。

不知道上面的小老師是否也是教師, 無論如何, 老師們和「大人」們都放大了「理性」一詞, 可能是知易行難吧, 沒有幾位做到的, 看到大家都該虛心向海洋同學學習, 否則就寸不起了。

:: Earpassion :: 說...

用 All Caps 的那位朋友:

姑勿論你是有心還是無意也好,在 Internet 上,All Caps 已約定俗成等於你很大聲的把字句叫出來,是很沒禮貌的行為來的。

THE PERSON WHO WRITES IN CAPITALS ON ALL HIS POSTS 說...

TO:EARPASSION AND STEPHANIE

SO WAT? DO i CARE? WAT DO U MEAN I HAVE NO MANNERS...MAYBE...YEA...BUT I REALLY CAN'T ACCEPT THIS KIND OF BEHAVIOR FROM STUDENTS!!! AND STEPAHANIE...MAYBE SAYING IDIOT IS A BIT TOO BAD...SO...SORRY....EVEN IF I DON'T WANT TO SAY IT...BUT WAT U SAID WAS EVEN BAD...AND EARPASSION...DON'T THINK LIKE A KID OK?? MAYBE MISS LEE HAS DONE WRONG...BUT WAT ABOUT THE STUDENTS HUH>? THEY'VE DONE WRONG TOO...SO DONT JUST SAY THAT i HAVE NO MANNERS OK??? USE YOUR BRAIN TO THINK WATS RIGHT

Lily 說...
此留言已被作者移除。
Lily 說...

不小心誤闖戰場...
大人們VS年輕人們接近兩年前的爭論中看到大人的高高在上,死不認錯,也看到小孩年少無知,情緒失控.
實實在在的看到兩者在權力關係上的角力,與及兩者在面對有關角力所表現出的態度.
雙方對師生關係的理解跟價值觀的迴異是造成爭議的原因之一,一方認為小孩應該聽大人的話,而被罵要反省;另一方認為大人應該體諒小孩的處境才罵,如果罵錯就應道歉
更有趣的是看到了兩代人在互聯網上討論的方式頗有相同之處:兩者同樣曾以否定文字創造者的身分作位否定該段文字的理據

當然,我是屬於年輕的一代(年少無知,情緒失控那種)
個人來說,yyl跟守的爭論最為有趣,情景似曾相識,而且對話最後大概以一句"妖! 你唔明架喇"作結
還有中間插入的一位路人的一句"大人既觀點細路仔又點會明白?"簡直快碰到問題核心,可惜沉沒在吵架聲中,可惜又是為大人們發聲
雙方都沒有為對方設想過啊
旁觀者當然可以站在遠處大聲嚷嚷
所以 我還是
回去看我的小王子
想著
我絕對不想長大啊